Téma: Autizmus mindennapok

Tomger, az iskolában 45 perceket üldögélnek totál némaságban (mondjuk ő nem ülne némán, az is biztos) és van az órák közt 10 perc szünet, amikor nem támogatják a kommunikációt és társas viselkedést, hanem felvigyáznak rájuk maximum. Délben meg elhoznám. Ez hol fejlesztő? Az ovi, az fejlesztő, nagyon is. De az iskola...

Logopédus: azért, mert megbeszéltem Emmával a vonatkozó problémát és csináltak is múlt héten olyan feladatot, ami erre megy rá és eggyel motiválóbb, mint műanyag állatokat pakolni a pohárba. Az is jó, csak Z.-nak valamiért nem jött be. Gondolom, ha járműveket pakoltunk volna, akkor jobban ment volna. Szóval egyrészt egy autinak kicsit másképp kell megfogni ezt a dolgot, mint egy beszédfogyatékosnál, meg vannak ám sokan, akik megtanulnak jól ragozni, csak mondjuk később, de maguktól. Lehet, hogy M. is megtanulja majd magától. De ha nem, akkor is más jellegű tanítási módszer kell, egyszerűen azért, mert hatékonyabb. Most láttam élőben a kettő közti különbséget.
A konzultációt szerintem meg tudod beszélni a logopédussal, aki G.-t felmérte. Szerintem Z.-t is ő mérte föl, csak G. vizsgálata tovább tartott (mert többet tud), így nem maradt időd beszélgetni.

Szanya, nem pont olyan mint amit írsz, de ölelgetés most nálunk is van az oviban. G kis barátja ölelgeti egyfolytában a fiamat + elkezdi csikizni, amitől 1 perc alatt a földön fetreng a fiam, majd mellé fekszik a kisfiú is és ketten hempergőznek a földön az udvaron. A fiam nem mondja hogy ne csináld, és fogalmam sincs hogy amúgy G élvezi e vagy épp terhes neki, kicsit molesztálás határán van külső szemlélőként, viszont az a kisfiú a legjobb barátja.

Szanya,
édesanyám 40. éve pedagógus általános iskolában, ő említette ezt a tendenciát, gondolom, a hosszú évek alatt tapasztalta. Legnagyobb baj, ahogy ő meséli, a szülőkkel és más felnőttekkel (így pedagógusokkal) szembeni tiszteletlenség, és hát igen, erről a szülők nagyrészt tehetnek. Hogy miért, miként stb., ezt hosszú lenne találgatni, sok mindenre rá lehet(ne) fogni.
Szülőképzés nagyon elkélne, az biztos, és hát hadd jegyezzem meg, noha más téma, de egyik szívügyem, kutyát sem kötelező mindenkinek tartani !

Ez a logopédus-téma az én fantáziámat is izgatja, főként hogy ennyit beszélünk róla !
Nekünk elviekben a jövő év lesz az utolsó ovis év, akkor vajon felmérik?
Nálunk ilyesmi gondok vannak pl., hogy felszólításnál az igekötőket egyben mondja, pl. levegyed a vedd le helyett stb. Ugyanakkor szépen elkezdte használni a hangulati töltelékszavakat, pl. szerencsére, sajnos, és teljesen adekvát környezetben.
Kiejtésre nagyon ajánlom a Mondd ki szépen című kiadványt, mostanában megint előkerült!

Iskola ügyben sajnos igazad lehet. Edina iskolájában és a többi speciális, kis létszámú osztályban is ennyire alul mentorált az órák közötti szünet?

Sztem viszont a heti 1 óra autispec fejlesztésben kevés a nyelvi fejlesztés. Nálunk legalábbis egyértelműen.

Lucy: foggggalmam sincs a mi sni-s gyerekeinknek mi jár, logopédus felméri e úgy mint normál ovisokat. A tuti, ha beírja ezt a fejlesztési igényt a szakértői.
Nekünk pl nem volt rajta a logopédia a szakértői papírunkon, de én addig és annyi helyen elmondtam hogy a fiamnak ez kell, és ez a legfontosabb, hogy végül felmérték.
Nem tudom belőni, hogy mennyire vagytok elmaradva (egyébként ezt az igekötős hibát G pontosan ugyanígy alkalmazza, mint Ti), de az írásaid alapján jóval előrébb vagytok már mint G. Elképzelhető, hogy nektek elég lesz, ha Te foglalkozol ezzel.

Tomger,
nekünk ugye a szakértőis papír is furcsa, merthogy motoros diszfázia lett első körben megállapítva, és logopédus. Ehhez képest senki sem tartja szükségesnek, hogy logopédus foglalkozzon vele. Tény, hogy rengeteget fejlődött azóta a beszéde, tehát szűk egy év alatt. Nem a beszédjét látom fő problémának, az biztos. Beszédértése teljesen jó, és igazából az idegesít kicsit, hogy mindent szépen meg tud fogalmazni, de nem mindig veszi a fáradságot, csak esetleg külön felszólításra. Még azért rákérdezek, hogy jön-e az Egymiből valaki és mikor, hogy ellássa az sni-s gyerekeket.

Beszéltem az oviban a logopédusról és múltkor rosszul mondta az óvónő, az sni-seket a gyógypedek látják el "logopédusként is", amíg nincs logopédus (az óvónő azt mondta, hogy a logopédus csak sni-seket lát el), merthogy nincs jelen pillanatban logopédus. Várnak egyre, aki most jött vissza gyedről és most tölti a felhalmozott szabiját, fene tudja, meddig... lehet, hogy még hónapokig. Annyira gusztustalan ez szerintem, na mindegy. Azért ha januárban kezd el foglalkozni a gyerekekkel, az már elég nagy szívás (nekem spec 4 hónap szabim volt a szülések után) így utolsó évben, nehogymár nem lehetett ezt kiszámolni és addig másik logopédust szerezni? Nekem ez felfoghatatlan. A mi ovink mondjuk mindig ilyen pocsék volt. Ezt a logopédust ez a logopédiai szolgálat küldi már, amiről beszéltünk.

Had jegyezzem meg ehhez a témához, hogy nekem kicsit más véleményen van a logopédiáról autikkal kapcsolatban. N is dadogott egy ideig, iszonyatosan rosszul beszélt, alig volt felismerhető, amit mondott, de ez az autizmussal függ össze szerintem. (legalábbis az autiknál) és egy bizonyos kor alatt én semmi értelmét nem látom a logopédiának. Két okból: 1. a tipikus logopédiai feladatokhoz egyszerűen kicsik még a kisebbek, nem értik, nincs olyan hatással ezért rájuk, mint kellene 2. én inkább hiszek az idegrendszer stimulálásában, mert azzal is helyre lehet rakni sok ilyen késett beszédfejlődést, főleg, ha az autizmus miatt van. Mi megjártunk egy állítólag nagyon szuper és híres logopédust, 4.5 éves volt N, mikor nála voltunk. Semmi értelme nem volt, a gyerek utálta, kiakadt, szabotálta a feladatokat (valóban nem értett autikhoz a nő, de általában nem értenek autikhoz a logopédusok), itthon sem csinálta, abba kellett hagyni. Ellenben az Ayres csodákat tett vele (szemmel látható fejlődés volt beszéd terén, logopédiailag is, amikor aktívan csináltuk). Az ovi utolsó évében kapta ezt a mindenkinek járó logopédiai fejlesztést, mert nem pörgette az r betűt. De ekkor már 6 éves elmúlt. És már volt elég feladattudata, hogy végigcsinálta a feladatokat és így már volt is értelme, de ez csak egy rosszul pörgetett r volt, tehát nem sok köze volt az autizmusban szokásos beszédproblémákhoz. És hát nem utolsósorban, főleg az autizmus miatti beszédzavarok inkább auti spec fejlesztéssel javíthatók szerintem, mert ahogy fejlődik amúgy, úgy fog ebben is javulni, ha fogékony rá, mert ha nem fogékony rá (motiválatlan), akkor akármilyen fejlesztés és logopédus jöhet, nem lesz jobb.

Kimni, katasztrófa a kerületetek ovi és iskola téren is. Tök jó, hogy Bundáskenyér intézkedik, de ez milyen már, hogy minden apróságért reklamálni kell?!

Lucy, idén kell, hogy felmérjék, nálunk is tavaly volt a hivatalos, ovis felmérés. Más kérdés, hogy nem vállalta be a logopédus (mivel sni), de megnézte azért.
Nálunk ez a beszédhiba így jelentkezik: "leborul lesz".
Kutya ügyben természetesen egyet értünk. Olyanokat látok időnként...! Inkább el se mondom.

Tomger, még ha az egész 1 óra nyelvi fejlesztés is lenne, az is kevés lenne. De ezt már megbeszéltük sokszor, hogy ezt máshogy nem lehet, csak a valós történések közben, javítva. (Csak nálunk marhára nem megy át a javítás! Utánam mondja, de nem jegyzi meg.)
Edináéknál úgy tudom, sokszor ő van egyedül a szünetben a gyerekekkel. Sok esélye van a komm. támogatásra, ha tizenakárhány gyerekre ügyel egyszerre. De szerintem eleve a szoc.-komm. támogatás csak úgy képzelhető el, hogy 1 sni van több nt közt, akiknek mind jó a feladattudatuk és rendesek, megértőek. Vagy ha csak sni van, akkor ne legyen több 2-nél. 1 felnőtt 2 autinál többet nem tud egyszerre helyzetbe hozni, sőt, inkább azt mondanám, hogy minden autira kell egy felnőtt, még magasan funkcionálóknál is.
Ez az ölelgetés nem jó, szerintem szólj az óvónőknek, hogy ezt korlátozzák. Nagyon emlékeztet Kimni és Labolen egyes történeteire.


Tiszta szerencse, hogy nem újítottuk fel a lakást. A kiscica apróra szétrombol mindent. Volt már pár rossz macskám, de ez mindent felülmúl. Az előbb felmászott a narancsfára, felborított egy cserepet, majd lehántott némi tapétát a falról. Mindent lelök, felborít, megrág. Szekírozza az öreg macskát. Ha a gyerek nem szeretné ennyire...

HáromMaci, hova tűntél? Mi van a kis vörössel? Az is ilyen rossz?

Kimni: mire végigjutottam meg is lett a válasz. Azt akartam írni, hogy sni-sekkel a pedagógiai szolgálat foglalkozik, nt-kel pedig a helyi logopédus. Máshol pont az a probléma, hogy nincs még megszervezve a ped szolgálat, emiatt ellátatlanok az sni-s gyerekek. Sajnálom, hogy nálatok pont B. most kimarad a logopédiából. Pláne így, hogy jövőre muszáj suliba mennie! Amúgy elképesztő, hogy nem az érettsége, felkészültsége számít, hanem hogy a suliban jobb neki, mintha maradna egy évet. :O

Szanya: sni-s gyerek az oviban simán maradhat 8 éves koráig. Miért ne maradnátok még egy évet? Nem ismerem az ottani egymit, de azért itt a mi sulinkban nincsenek így szabadon a gyerekek. Ebéd után közös fogmosás van nekik, vécére kimehetnek egyedül, de utánuk megy az asszisztens, ha pl nagy dolguk van, csak nagy szünetben mennek ki az udvarra, de ott is sok pedagógus van velük. És külön vannak a nagyoktól! Oké, bármikor előfordulhat bármi, hiszen futnak, néha összezördülnek valamin, de ettől tényleg nem fogod tudni megvédeni élete végéig. Azért a szünetben szerintem figyelnek rájuk. Nálunk soha nincsenek felnőtt nélkül. És ahogy nekem Süni írta, itt azért nem fognak bandázni, hogy a másik ellen összefogjanak. Annyira nem szociálisak... A benti szünetekben meg sok játékkal játszhatnak a teremben. Van építőjáték, meg gyöngypakolós, meg mindenféle. Ülnek az asztalnál, és játszanak.
Nem akarlak rábeszélni semmire, de szerintem még ne zárj ki semmit a lehetőségek közül. Kérdezz rá az ovira, hogy lehet-e maradni még, aztán nézz szét más sulikban is.

Mi most sokat voltunk játszón. L. a többiekkel együtt van, csinálja, amit a többiek és nagyon élvezi. Oké, nem veszik be ugyanúgy, inkább csak megtűrik, de ez neki nem tűnik fel. Viszont a suliban mindig mondja, hogy kivel mit játszott. Ott nem lepődnek meg rajta, hogy miket mond, vagy hogy hogyan ordítja bele a másik arcába, mert ott a többiek is így beszélnek. Ott tényleg tud a többiekkel együtt játszani. Amennyire féltem én a szegregációtól, nekünk annyira bejött. Sajnos ez a jó világ csak két évig lesz, max háromig. Utána lépni kell, mert nem tudják a normál tanmenettel vinni őt tovább. Ugyanakkor azt is elismerem, hogy ez egy ép értelmű, normál tanmenetes osztály. Egy kevert csoport nem biztos, hogy így működik.

Labolen,még mikor ovit kerestem, voltam egy magánoviban, ahol volt egy 8 éves auti. Nem kicsit volt fura a 4 évesek közt. Nekünk egyébként nem javasolta a szakértői, sőt, mindenki egyetért, hogy 7 évesen már iskolába kell mennie. (Ráadásul egy ismerős anyuka ugyanezzel jól megjárta, azt hitte, hogy van még 1 évük az oviban, de nem engedték, aztán az utolsó utáni pillanatban nyomta be iskolába a gyereket, állati mázlija volt, hogy felvették.) Tehát ez nem járható.
Megnézem a Szellőt, de racionálisan nézve semmi esélyünk, annyi a jól beszélő, magasan funkcionáló auti, hogy ha válogatnak, akkor... Meg átmenni a dugóban oda minden reggel... Miközben szét van szedve az 1-es villamos pályája 2 évig... És mi van, ha a Delejben a kontrollon 70 alá mérik? A szakértőibe nem muszáj mennünk, de mehetünk, ha akarunk.

Tomger: az ölelgetésre kérdezz rá esetleg rajzzal. Lerajzolod, hogy Pistike ölelgeti G-t és csikizi a földön. G mosolygós fej, vagy szomorú fejet vág közben... Nem tudom, hogy ez megy-e G-nek, rá tudna-e mutatni a tényleg megélt érzelmű arcra, de egy próbát megér. Ha szereti, akkor oké, ha meg nem, akkor szólni kell. Én egy ilyen szituációban tanítottam meg L-t, hogy ha valami nem tetszik, akkor sikítson, vagy mondja, hogy hagyj békén. Ő sem jelezte addig, hogy gond lenne, hogy valaki effektíve a fején ül. Tényleg a fején. De nekünk L. a végén el tudta mondani, hogy ezt nem szereti. Mondjuk itt azért sejtettem is, hogy nem érzi jól magát ebben a helyzetben.

Szanya: amit leírsz, az sajnos a közösségi oktatásban nem lehetséges. Most sehol nem fogják azt finanszírozni, hogy 6 gyerekre legyen 3 felnőtt folyamatosan, és persze váltásban, mert a 8 óra megterhelő. Álom ez csak... Szünetben tényleg nincs semmi megsegítés, én voltam szünetben kint az ovisokkal, állandóan csak számoltam, hogy ki hol van, és figyeltem, hogy hol kell beavatkozni, ha esetleg olyan helyzet adódna, ki pisilt be, ki mászik épp a kerítésen, ki kergeti nem megengedhető módon a másikat. Épp nem volt időm fejleszteni őket... De szerintem a szünet nem is erre való. Ott futni kell, meg pihenni. Ki hogyan akar. Ott hadd rázza a kezét, bámuljon autókat, vagy rikoltozhasson, ha már egész nap bent nem teheti. Persze csak az udvaron, és szabályokat betartva, vagyis senki ne kerüljön semmilyen veszélyes helyzetbe.
Tavaly beszéltünk ezekről a dolgokról, hogy ki milyen kompromisszumra kényszerül az iskola miatt. Van, hogy túl sok, és nem éri meg, de van, hogy be kell vállalni sajnos ezeket. Aztán ember legyen a talpán, aki objektíven meg tudja állapítani, hol a határ a kettő között.

Tomger, ha a fiad legjobb barátja csinálja ezt G-vel, akkor szerintem ez rendben van, csak más ne csinálja... Nekünk ebből most a suliban is vannak gondok, hogy N mindent csinál, amit a másik is, vagy hagyja magát belevinni bármibe és nem igazán érti, miért baj. Elég rendesen kell vele beszélgetnem akár naponta erről, de csak úgy haladunk, hogy egy adott esetet átbeszélünk, ilyenkor tök ugyanatz nem csinálja többször (azaz nem engedelmeskedik a többieknek), de más hasonlót simán.....

Oké, 8 évig ovi elvetve. Csak azért írtam, mert azt mondtad, az ovi jobb lenne, ha folytatódna.
És mi a helyzet egy olyan megoldással, hogy első évben csak átmeneti osztály? Mit tudom én, addig elmegy tanak tanmenettel, aztán kezdi az elsőt normállal? Vagy ilyen nincs?
A Szellőt sajnálom, hogy messze van. Azt meg megértem, hogy jól beszélők közé nem tud menni. Néha én is aggódom, hogy L. hogy hozza a szintet, ott tényleg egészen jó képességűek vannak abban az osztályban. Legalábbis amit én látok belőlük délután. (ma megyek fogadóórára, remélem jókat mondanak...)
A normál tanmenet amúgy elég kemény. Most már vagy 6 betűt megtanultak olvasni, kezdenek összeolvasni már, betűket kell írni, és elkezdték az összeadást is. Még csak 5-ös számkörben, de írni kell tudni a számokat, jeleket is. Egész piciben! Nagyon haladnak! Itt tényleg nincs már idő arra, hogy a beszédfejlesztéssel foglalkozzanak. És még csak most kezdődik az október! Ugyanúgy haladnak, mint a többségi sulikban, közben a grafomotorika tökre el van maradva nálunk, és az én fiam tényleg nem tud még olvasni, csak felismeri a betűket. Szerencsére számolni tud, az megy könnyebben.

Labolen, úgy értettem, hogy az iskolának kellene olyannak lennie, mint az ovinak, jellegében.
Én nem hallottam még átmeneti osztályról, szerintem itt nincs ilyen, de majd írok a KLIK-es ügyintézőnek.
Spec. Z. a betűket nagyjából tudja, az olvasással tuti nem lenne gond. Az írással annál inkább, de az a baj, hogy ennek semmi jelentősége és a fontos dologgal meg nem foglalkoznának, ami a beszéd. Csak épp azzal a tanak-osok közt se. Te mondtad. Adjam auti csoportba, egész napos kódos munkára? Áh... Kimninek van igaza, le kellene innen lépni. De most zavarjam meg az angollal? Mikor még magyarul se tud?

A beszéddel a beszédfogyatékosoknál haladna. Oda nem férne be? Ne a beszédvizsgálóval, előbb a sulival beszélj, hogy fogadnak-e autit. Nagyon sajnálom, hogy ilyen nehéz találni megfelelő iskolát. Az angol, vagy bármilyen idegen nyelv szerintem is még pluszban nehezítene rajta.
Amúgy a tanakos tanmenetről Sünivel tudnál beszélni. Szerintem nem egész nap kódos munkát csinálnak. Ott is ugyanazt kell megtanulni, mint a normálban, csak két év alatt. Tanulnak ők is biológiát, fizikát majd, mindent. Még kémiát is! Csak lassabban.
De tényleg semmi okosat nem tudok mondani. Talán majd a Klik...

Ja átolvastam, hogy a kódos munkát máshogy értetted. Azért olyan helyet válassz, ahol tanulni is fog tudni. Nemcsak lekötik. Bár ki tudja. Olyan kéne, ahol halad az anyaggal, és az autizmussal is foglalkoznak. Na ilyen nincs.

Szanya, azt mondják, az autik is megtanulják fél-1 év alatt a nekik szükséges angolt! Nagyon jó eszközeik vannak erre különben... (főleg egy ipad segítségével tanulnak együtt egy külön tanárral)

Felhívtam az egyik kerületi logopédiai osztályt is indító iskolát: csak a Beszédvizsgáló papírjával vennék fel. Pedig lehet, hogy az nem lenne rossz, mert 13 fős osztályok vannak. Aztán ki tudja, a szünet ott is gáz nyilván.

Kimni, lehet, hogy tényleg ezt kell csinálni. Csak Anglia olyan messze van.

És a beszédvizsgáló nem fogad akkor sem, ha a beszédfogyatékosság a vezető tünet? Mert nálatok még ez is benne van a pakliban, nem? Mármint az, hogy a beszéde miatt nagyobb nehézségei vannak, mint az autizmus miatt. Mit mond a beszédvizsgáló?