Téma: Autizmus mindennapok

Tomger .
3 éve húzom a fogszabályzó kérdést , de sajnos orvosilag indokolt nem esztétika miatt kell neki .Nagyon gáz ahogy nő a foga előrefelé és tolja össze a többit .

Tomger.
Ez elég a vége felé volt a PECS tanulásnak 5. vagy 6. fázis

A PECS könyvön volt a mondat kezdet először .
Mit látok ?
pl: bárányt , Mutatom és mondom a kérdést hozzá.
Mit látsz ?
válasz :Látok egy bárányt .
Simogasd meg .

Mit mond a bárány ? vagyis próbálni kell róla beszélgetni.
Mondani egy-két tulajdonságot róla stb.

Utána jött a választás tanítása
Könyvön :Én látom a bárányt .
A játék a kezembe , kérje el .
Ha nem érdekli a gyereket izgalmassá kell tenni pl:bohóc sapka a fejemen már érdekelte .
Szokatlanná kell tenni a tanítási helyzetet és érdekessé , hogy tényleg figyeljen.

A hallok , azt úgy tanultuk , hogy az asztal alá eldugtam , mondjuk a szirénázó kisautót , vagy harangot , hangszert , Ő nem láthatta és kirakta mi az amit hall.
Mondat kezdet a PECS könyvön :
Én hallom
A mondat bevezetésénél csak a jó válasz legyen fenn.
MP3 is jó erre .

Később jöhet majd hozzá a
Mire gondolok?
Milyen szagot érzek ,
Milyen ízű ,

6-os fázis a mesélés a gyerek részéről.
Boldog voltam mikor elhangzott :
-Anya képzeld !!
Sokat vártam rá , de sikerült .
A másik gyerekkel igazi kommunikáció most volt februárban majd 9 évesen .

Ha mi ezt így bebifláztattuk volna, most kínlódhatnék annak a javításával is. Magyarban nincs olyan, hogy valaki azt mondaná, hogy "én látok egy kutyát". Mit látsz? Kutyát. Anya, nézd egy kutya! Ott egy kutya!
Az Én is tudok beszélni tárgyeset tanító szakaszában a Mit rajzol? kérdésre kell az adott tárgy tárgyesetével válaszolni. A sorrend a könyv szerint az elejétől: tárgyak, személyek, igék, tárgyeset.

Néhány példa arra, hogy válik hibássá egy jónak induló betanítás:
Tegnap többször szétszórtunk a lakásban kb. 100 labdát. Gondoltam, nem szedem egyedül össze és mondtam a gyereknek, hogy kérem szépen a kéket, kérek 3 narancssárgát, stb. Ma ismét labdákat szedegettünk. Kisfiam közli, mikor indul a labdáért: "Kérem szépen a narancssárgát", felveszi, majd odaadja. (Hozzáteszem, hogy nem akartam ezzel fejlesztőzni, csak elpakolni.)
Mostanában mindig mondom neki, ha kér valamit, hogy tessék. Eredménye: Kérem a labdát tessék!
A játszótéren labdáztunk. Azt akarta, hogy dobjam a labdát. Mit mond: "Dugd el!" Kijavítom, mondom neki, hogy "dobjad". Elkezdi jól alkalmazni, majd elkéri a labdát, és miközben eldobja, közli, hogy dobjad. Kijavítottam, hogy "eldobom". Következő körben mikor azt akarta, hogy dobjam: "eldobom".

Nincs jó megoldás, nincs nyelvi központja. Másnak ez lehet egyszerűbb sokkal, de hibás szerkezetet nem kéne tanítani.
Látszik, hogy egy az egyben vették át az angolt, ott helyes ez a szerkezet.

Szanya.
Ezért kell mindig felmérni a gyereket szakembernek és szakemberrel tanulni .
Nincs két egyforma auti .
A kérdés az volt Én hogy csináltam?
Nála nagyon nem megy még most sem az ,engem , nekem ,velem , nálam , stb.Vagyis nálunk kifejezetten jól jött az Én tanítása.Most ezt legalább tudja.
Ő ép értelmű aspi , és hamar rájött , hogy fontos neki a kommunikáció.
Ő nem ismételt utánam például.
Viszont filmekből idézett hasonló helyzetekre, Tök oda illően . És itthon sokat "Megy a mozi " nála , hangosan mondja zárt ajtó mögött ami épp foglalkoztatja .

Kisstim: Edina összefoglalta a lényeget, de Ti a fórumon leírtak alapján már túl vagytok az első fázison. Anna biztosan így is végig fogja csinálni veletek 0-ról, ami nem is baj mert apró hibák gondot okozhatnak. Valószinűleg rögtön eljuttok a 3. fázisig. És ötleteket ad a kártyák számának bővítésére. Majd írj, hogy sikerült! Nekem/Nekünk a pecs nagyon sok reményt, örömet és eredményt adott!
Mi az első alkalom előtt összeírtuk a kedvenc nasikat és játékait és átküldtük mailben, így a kezében a nasik és játékok képével várt már minket. Az apró nasi fontos, hogy sokszor kérjen. Én anno az alábbiakat vittem: Pattogatott kukorica, gumicukor, műzlikarika.

Edina, köszönöm szépen, valami ilyesmire gondoltam, szuper! Bár erősen feladatszagú, de nem baj. Nyelvvizsgán pl van képleírás, ott monhatná pl hogy A képen látok...
Mire GONDOLOK??? Hát barkochbázni még szerintem jó darabig nem fogunk.

Szanya: Én a kapcsolold be/ fel, ezeket már echoláltatom régóta vele és mond is valami igekötőt már magától is a kapcsol után. De az csak egy eeee hang ami lehet be és fel is, nem tudom hogy pontosan mondja e. Viszont a kapcsold KI, ott pontosan kijön minden hang, az rendben van:)

Edina, tök jó, hogy Máténál ez nem ment félre, de attól még ilyen a magyarban nincs. Az én-t meg kell tanítani, színigaz, de a magyar nyelv nem teszi ki mondat elejére. Hibásan megtanítani miért jó?
Ez nem ép értelem kérdése és még csak nem is a kommunikációra való motiváltságé. Hibásat NT-nek sem szabad tanítani.

Szakemberrel tanulás is mehet félre. "Már csak 1 vót, már csak vóóót!" Ezt hónapokig hallgattam, mikor a Delejben a szabadidő a leszedős időmérővel volt jelezve és kommentálva "Már csak kettő van, már csak 1 van". (Mindazonáltal nyilván kevesebb a hiba szakemberrel.) Úgyhogy célszerű alkalmazni a józan észt.

Tomger, nálunk a tévé is "kapcsol tévét" esetleg "kérem a távirányítót".

Szanya, hát nem túl jó amit leírtál, de én mégis két fokozatbeli különbségre hívnám fel a fiygelmedet:
1 Elöszőr a cselekvéseket keverte dob / dug van benne némi hasonlóság a hangzásban, de nem árt visszatérni a képekkel szókincs bővítés ezesetben inkább ismételgetésre. Ez egy durvább hiba, sürgősen javítani kell.
Lehet ezekkel a gyerekekkel ezt állandóan csinálni kellene, mármint vizuális segítséggel állandóan szótanulás és ismétlés: mint egy szótár egyik oszlop a kép másik oszlop te mondod s szót. Az Én is tudok beszélni egy jó alapot (mini)szókincset nyújt. De már gyűjtöm azt a következő 50-100 cselekvés amivel bővíteni kell a kört. z az első valóban hiba
2 Ez itt már csak ragozási hiba és csak abból adódott hogy hol azt mondod amit tőle vársz, hol pedig amit mondanod kell.

Én kicsiknek úgy tanítom idegennyelvben az E/1 és E/2 formát, hogy képeken kihúznak cselekvéseket.
Mit csinálsz? És ők a képükön lévő kártyát elmutogatják, majd mondják, hogy rajzolok, ugrálok, iszok...(németül)
Majd én mutatom be a cselekvést és nekik kell mondani, hogy rajzolsz, ugrasz stb.
Az tuti ha agyilag odaér a gyerek ezt csinálni fogjuk (magyarul:)
)

Edina, Tomger, köszi!

Majd mesélek holnap.

Viszont lenne még egy kérdésem BM-mel kapcsolatban.

Beimportált képeket iszonyú rossz minőségűre kicsinyíti le, tök pixeles az egész, alig látszanak a 4x4-es kártyán. Mit lehet ezzel csinálni?

Nem látok olyan beállítást, ami az importált képek méretére vagy felbontására vonatkozna...

Tomger:
1. Igen, ki is javítottam rögtön, szerintem többet nem fogja keverni.
Nem szótáras módszerrel, de hasonlóan bővítem a szókincsét (meg gyakorlunk), ahogy írtad, de ezt csak E/3-ban. Van 1,5 doboznyi képünk, azt szoktuk megnevezni. Az igéket szétválogattam és tematikusan szoktam a dobozba rakni.
Erről jut eszembe, van egy cselekvéses
(házilag készített) lottónk, azt is oda akartam adni múltkor, csak elfelejtettem addigra, mire találkoztunk!
2. Igen, így van, ezért jó, ha van mindig a gyerek mögött asszisztens, mert akkor ő tud lenni a gyerek hangja.
Saját magára vonatkoztatva ezt mi is csináljuk az aláPECS-ezett naplóval, de mivel azt mostanában eléggé utálja, ezért megpróbálom így, ahogy írod. Csinálok párat, amiből húzhat. Viszont még nem próbáltam, hogy az én cselekvésemet megnevezze. Ez jó ötlet!

Gondoltam én hogy már mindent halálba gyakoroltok, de egy egy ilyen eset után az ember az első elkámpicsorodás után, higgadt fejjel végig kell gondolni mi a hiba hogyan tovább és ne add fell akkor is meg fogja tanulni. 2 évesen halálba szivattuk a formabedobókkal szegénykémet nem ment, most tudja. Persze az már rég nem egy 3,5 éves szintje (olyasmit most már nem is kérdztek a képességvizsgálóban sem) de akkor is, most tudja már. Volt hogy minden nap azt az elcseszett formabedobót rakattam vele, aztán lassan, szerintem volt az fél év is megtanulta. A konyhapulton ott áll az a formabedobó időnként leveszi és bedobálja a formákat most már rutim. Biztos vagyok benne hogy meg fogja tanulni a fiad ezt is.
Még egy tanács. Szerintem maradj csak 2 személynél(eddig is volt E/3 most jöjjön hozzá csak az E/1) és hagyd most hogy azt TE. Csak az E/1-et és E/3at használd, arra fókuszálj, ha túl sok az új, törvényszerű a keverés. Vagy legalábbis 2 variáció van nornálé esetben is: Nem tudja államsóan nézni kell a sémákat hogy alkalmazni tudja, vagy keveri.

Már erősen gondolkodom rajta, hogy felvegyem a kapcsolatot egy régi ismerősömmel aki hungarológiát tanult a magyarszakja után. Mivel egyre inkább tapasztalom, hogy érdemes a magyart úgy tanítani nekik mint egy idegennyelvet, én viszont nem magyarszakos vagyok csak az idegennyelv szakomból emelek át dolgokat, ezért még mindig nem teljes a siker. Ezt a megérzésemet legutóbb egy az egyben hallottam Prekopp csilla szájából is, hogy a magyart szinte mint idegennyelvet tanulják meg. MERT MÁSHOGY tanulsz egy anyanyelvet és egy idegenmyelvet, ez viszont tény.

Ja és a személyes névmás alakjait átalakítani, mondjuk egy párbeszédben (idegennyelvben), no ez még egy kevésbé jó képesséhű NT nek is gondot szokott okozni.(és nem azzal van a gond hogy nem tudja a német megfelelőket) Még felnőttnél is előfordult, pl tanítottam magánban sportolót. Nem volt szellemileg túl friss:( Össze vissza kutyulta a személyes névmásokat...

Nekem nem megy ez a gépelés Lehet el kellene menni valami gyors és gépírói tanfolyamra, mert így totál zagyva amit pötyögök.

Nem baj, értem.
Rendben, akkor egyelőre nem próbálom az E/2 formát.

És szerinted milyen lenne táblázatba foglalni a ragozást? Vagy az túl durva? Persze képekkel. Távlatilag.

Ez a magyar, mint idegen nyelv, már nekem is eszembejutott, rá is kerestem a neten, hogy hol tanítanak ilyet, plusz megnéztem nyelvkönyveket is. De sajnos azok feltételezik azt, hogy már van egy anyanyelve a gyereknek és arra támaszkodik. A tanfolyamosoknál meg nem találtam olyat, aki kicsi gyereket is vállalna. De abból is olyan kellene, akinek gyógyped. végzettsége is van, hiszen kommunikációt is kell fejleszteni közben.

A személyes névmásokat kutyulta egy felnőtt? Az azért nem semmi. Kicsit be kellett volna kávéznia talán.

Tomger tanító néni

Én mint antitalentum jelentkezek nálad német nyelvtanulásra. Azt hiszem az újra induljunk el a kályhától megnevezésű tanfolyamra.

Táblázat nem durva sőt!! NT nek sem és nekik szerintem még inkább. P Csilla is ezt az excel szerű látásmódot emlegette legutóbb. Ajaj az előbb kiírtam a nevét, ajaj ráadásul kisbetűvel .......szegény
De most még ne, legalább 3 személyt tudnia kellene, legalább kapizsgálom szinten és akkor. 1 év van még a suli előtt + simán 1 év visszatartás sztem még iskola előtt szóbajöhet.

Majd megnézegetem még ezt a hungarológiát, hátha mégis lesz mit adaptálni a mi problémánkra.

Szanya
Van ma magyarországon valaki , aki ki akad azon ha a gyerek azt mondja:
Én látom a kutyát .és nem azt mondja , hogy Ott egy kutya .
Nem értem .
Annyi ragozási hibája van , pont ezzel a mondattal szerintem senkinek nics baja.

Miért nem vagy kicsit alternatívabb ebben ?

"Minek rosszul tanítani "
Emlékszel mikor a napirend meg a PECS egy könyvben volt .
Milyen szó a gyüss ?

Edina, ez egy nagyon nehéz kérdés. A válasz természetesen, nem jó ilyen mondatot tanítani. De valóban ott a kérdés egyáltalán meddig jut majd el a gyerek nyelvileg. Ha a gyerek élete végéig nagyon alacsony szinten maradna nyelvileg, talán jobb ez is a semminél. De ezt ugye nem tudhatjuk, külön nehézség egy nem beszélő gyerek, akinek gőzöd nincs hogy mi van a fejecskéjében. És egyre több olyatt hallok, hogy akár 8-10 éves koráig sem beszél és aztán, hiszen annak nagyon kell az a hallol látok kártya...
A probléma inkább, hogy maga a pecs egy baromi jó eszköz az auti gyerekek nyelvi megsegítésére és mert nem tudták eddig tökéletesen magyarítani a rendszert, nagyon kár félretenni az egészet. Erre rá kéne állítani megfelelő szakembreket.

Aranyos vagy Curasso, de miért is akarnál németet tanulni???
Zongorázni nem akarsz?

Hát igen én voltam a kis csaj aki bekapta a legyet! Illetve a fiam nővére!
Kimni: soha nem voltam az a bulizós típus és meg kell vallanom a rózsaszín ködtől nem láttam semmit.

Kisstim: Nem bakszi vagyok, csak dolgoztam estig úgy, hogy ki vagyok írva táppénzre, emiatt nem válaszoltam.
Remélem minden jól ment és sok jó tanácsot kaptál az Annától. Amúgy beharangoztalak benneteket, hogy itt irkáltuk egymásnak, hogy ki mikor megy hozzá!

Edina: A lányodat már lecsekkoltam többször. Viszont azt mondtad makacs. A fiam se egy kispályás.

Én amúgy azt is imádom amikor valaki azt mondja:
-Lássa oda van kiírva!

Nekem már tanítottak németet és ifjú fejemmel nem nyelvizsgáztam és emiatt a kemény papírom ott van az egyetemen. Mert eltelt jó sok év és mindent elfelejtettem.

Zongorázni nem is rossz ötelet, ugye vannak az üresfejőek, meg a teli fejűek, meg a violin kulcs meg a basszuskulcs. No itt be is fejeztem a tudományom.

Ma "remek híreket kaptam" a főnökömtöl.

Spejzoljatok, elemi katasztrófa következik mert robbanok, mint csernobil.........