Téma: Autizmus mindennapok

Sziasztok!
Lucy keresett meg e-mailben, hogy mi újság nálunk, így gondoltam nemcsak neki írom le, hogy állunk, hátha más is kíváncsi.
Úgyhogy helyzetjelentés.


Vendégek elől rejtve. Jelentkezz be vagy regisztrálj a tartalom teljes megtekintéséhez.


Remélem ti is jól vagytok.

Maci, Vendégek elől rejtve. Jelentkezz be vagy regisztrálj a tartalom teljes megtekintéséhez.

HáromMackó, örülök, hogy látlak! És a hírek is jók.

Ma ezen voltam: mta.hu/esemenynaptar/2016-11-10-genetika...s-kialakulasarol-649
Nagyon érdekes volt! Fogalmam sincs, hogy foglaljam össze, de fent lesz az egész állítólag az mta oldalán.

Csak nem azt akarod mondani, hogy nem jegyzeteltél? Mert ez érdekes lehetett bizony!

Dehogynem, és én már tudom is, hogy Z. miért lett auti, de hogy ezt egy összefoglaló cikkbe leírjam... Azért ez egy csöppet komplikált téma volt.

Egyre kíváncsibbá teszel. Ha még több részletet közölsz, a végén követelözni fogok.

Szanya, ez nagyon izgalmasnak tűnik! Szóval, ha van egy kis időd, erőd, léccccccccciiiiiiiiii

Az a gond, hogy ez súlyosan szakszöveg volt és nem akarok tárgyi tévedéseket beleírni. Fent lesz az MTA oldalán, biztos magasabb színvonalon, mintha én írnám.

Voltatok betegek a terhesség alatt? Van valamilyen autoimmun betegségetek?

Nincs, de lesz!

Szanya, mennyire betegek? Lázas betegek? Vagy csak egy kis megfázás?

És vajon az autoimmun alatt pontosan mit értenek?

Engem is nagyon érdekelne, mi volt, elfelejtettem, hogy ezen a héten van:-(

Hát ez elég ijesztően hangzik.
Vendégek elől rejtve. Jelentkezz be vagy regisztrálj a tartalom teljes megtekintéséhez.

Az influenza volt az egyik példa, az autoimmunra meg az allergia, de egy korábbi kutatási eredményben pl. a lisztérzékenységet és cukorbetegséget emlegették. A lényeg, hogy a gyulladásos folyamat beindul. Tehát nekem minden "okom" megvolt, de ezt már az előző kut. eredménynél tudtam, viszont most megvan a megoldása.

Röviden és teljesen laikus módon:
A kísérlet arra irányult, hogy ha beadnak egy bizonyos vírust a vemhes egérnek, akkor autik lesznek-e a kölykök, és igen, azok lettek. Képalkotóval és más módokon is kimutatták. Ha legátolnak egy bizonyos immunválaszt, akkor meg nem.

Viszont az auti kisegeret nem tudták visszacsinálni. Tehát gyógyszer nincs, megelőzés valószínűleg lesz. Mármint konkrétan ezt a gyulladásos tényezőt szerintem ki fogják tudni iktatni, de egyelőre egérkísérlet volt még csak.

Azt mondta a kutató, hogy a jelen álláspontjuk az, hogy mivel nem minden nőnek lesz auti gyereke, aki beteg lesz a terhesség alatt, ezért kell hozzá a genetikai hajlam és más külső stresszfaktor is belejátszhat. Gondolom mennek tovább ezen a vonalon, de azt elképzelni nem tudom, hogy ezt terhes nőkön hogyan lehetne kipróbálni. Ki az, aki azt bevállalja, hogy egy ismeretlen hatású immunmodulátor cuccot szed terhesen.

Na de nyilván el lehet majd olvasni az MTA-n értelmes megfogalmazásban. Lehet, hogy felvétel is lesz, végig kameráztak.

Babasz, Vendégek elől rejtve. Jelentkezz be vagy regisztrálj a tartalom teljes megtekintéséhez.

Ja és még egy érdekes: a megszületett auti egerekben a citokin sokkal magasabb volt, mint a kontrollcsoportban és korrelál a magasabb citokin a viselkedészavarok mértékével.

Meg amit pl. nem tudtam: az autizmus fMRI-vel látható elváltozást csinál a kisagyban. Csináltatott már valaki a gyerekének ilyet?

És még azt is mondta a kutató, hogy amelyik gyereknél nem manifesztálódik autizmusban az anya terhességi magasabb "gyulladásértéke", annak később már pszichiátriai zavarban megjelenhet, pl. drogozás vagy később skizofréniaszerű betegség.

Nagyon érdekes volt az egész.

En nem is tudom, hol csinalnak fMRI-t Magyarorszagon (ha valaki tobbet tud errol, irjon), de biztos nem (nagyon nem) a napi rutin diagnosztika része... Amennyire en tudom, csak spec idegsebeszeti beavatkozasok tervezesekor hasznaljak. Az autik esetleges kisagyi elvaltozasai a neuropszichiatriai kutatas temajahoz kapcsolodhatna szerintem, ilyenforman nehez lenne olyan szakembert talalni, aki megha el is vegezne a vizsgalatot, erdemben hozza tudna szolni a dologhoz. Es meg ha erdemben hozza is szolna, nem tudom, lenne-e jelentosege az infonak..bar ha valaki csinalni szeretne ilyen kutatast, es esetszamot gyujtogetne, biztos elmennenk Eljen a tudomany.
Erdekesek ezek a dolgok, de nagggyon nagyon fontos, hogy mindent a helyen kell tudni kezelni ezen a teren. Ezt a temat (gyulladasos process, autoimmunitas-autizmus) mar regota kapirgaljak, de hatalmas elorelepes nem volt meg (marmint olyan, ami nekunk szamithatna barmit is). Mas teruleteken (pl egyes tumoros betegsegek) bevetettek, kezdenek bevetni mar immunmodulatorokat, de azok se hoznak tuti gyogyulast, csak egyes betegsegekben valogatott betegeknel jobb eselyeket. Egerkektol meg nagyon messze van ay embereknek adhato gyogyszer.
Babasz, NE parazz jobban, mint eddig. Eleg annyi is

Miért, ez az fMRI ez más, mint egy átlagos agyi MR? (Csak mert azt nekem már csináltak 2x rutinvizsgálatként itt: raditec.hu/mr-vizsgalatok/ .)

Kisagyi elváltozás: Nem tudok hozzászólni, hogy ennek van-e jelentősége (gondolnám, hogy van azért). Mivel egerekről van szó, amelyek esetén a kommunikációs szint nem vizsgálható, bevetettek minden vizsgálatot az ellenőrzésre. Mindenesetre a kutató nem azt mondta, hogy esetlegesek lennének az elváltozások, hanem, hogy vannak. (Mármint emberekben.) Ezért kérdeztem, hogy valaki nézette-e, mert pl. nekem nem mondták az MR-em alapján, hogy elhalt lenne a kisagyam fele... Na nem mintha auti lennék és nem mintha ezt különösebben nézegették volna, de ha a fiamnak lenne ilyen lelete, akkor érdekes lenne összehasonlítani.

Igen, régóta vizsgálják ezt és ő kapott rá pénzt, hogy továbbvigye a vizsgálatot. Nekem azért egy elég nagy eredménynek tűnik, amit kiderítettek. Nem autizmus elmulasztó gyógyszerről van szó, az auti egerekben nem csinál semmit. A terhes egereknek adva, leállítva az immunreakciót eredményezi azt, hogy nem lesz auti a kisegér. Tehát megelőzésről van szó, azokban az esetekben, amelyekben a gyulladás okozza az elváltozást és valóban távol vagyunk a gyógyszerfázistól, de ebből még lehet gyógyszer -majd egyszer- megelőzésre.

Zorka, köszi, igyekszem...


Az f(funkcionális)MRI lényege, hogy vizsgálat közben feladatokat kell végrehajtani. Szerintem több helyen is tudnak ilyet csinálni, de diagnosztikában és terápiás konzekvenciában még nem sok értelme van, egyelőre inkább kutatási jelentősége lehet.
Érdekes lenne, ha ezzel meg lehetne mondani auti-e a valaki, és hogy emberekben mennyire korrelál a látható elváltozás a viselkedészavar mértékével.
De számomra az is kérdés, hogy egy minimum 45 perces vizsgálat, ami alatt őrjítően hangosan kattog a gép, nem szabad mozogni, és még erre-arra koncentrálni kell, hogy kivitelezhető, pl nálunk.
Persze, ha akarnának ilyet kutatni itt, biztos jelentkeznénk.

Arra is régóta kíváncsi vagyok, mi az egyértelmű különbség egy auti egér és egy nt egér között.

Szanya, nem mondták véletlenül a szer nevét, amivel kezelni kell ezeket a gondokat a terhesség alatt? Én is szedtem szteroidot immun problémákra a terhesség alatt és kaptam más spéci kezelést is, kíváncsi lennék, hátha az volt-e az. A gyerek ugye mégis auti, igaz, enyhe esetnek tűnik egyelőre....

Szanya!
Nem ertettem semmit felre abbol, amit irtal. Az szerintem nagyon jo, hogy kutatjak ezt, egyaltalan az autizmussal kapcsolatban barmit is, foleg, hogy Mo-n is van ilyen. De a lenyeg, amit akartam irni, hogy mindig ovatosan, es a helyukon kell kezelni ezeket az eredmenyeket. A tudomany es az orvosi kutatas egy kulon vilag, aminek az eredmenyeit eleinte nehez lekepezni konkret problemakra/paciensekre, foleg, ha ilyen kezdeti fazisban van a dolog. Az biztosan igaz, hogy az anyai betegsegek (is) hatassal vannak/lehetnek a magzat fejlodesere, es benne is okozhatnak eltereseket (akar olyanokat is, ahogy irtad, amik kesobb jonnek elo). De meg ezer mas faktor is van, ahogy ezt irtad is. Es az nem jo, ha plusz felelmeket okoznak ezek az infok valakinek...
Vendégek elől rejtve. Jelentkezz be vagy regisztrálj a tartalom teljes megtekintéséhez.

Babasz, köszi, olvastam már ilyen feladatvégzős MRI-ről korábban, most már legalább tudom, hogy az a "funkcionális".Nem értem, miért kell feladatot végezni szegény egérnek és hogyan tud koncentrálni, de a kép alapján szembetűnően kisebb volt az ábrázolt agyi rész. Ez vajon csak akkor látszik így, ha mondjuk sajtra gondol?

Az auti és nt egér közti különbségek:
- rosszabb szociális képességek, repetitív viselkedés (próbával vizsgálva, volt kép)
- fMRI eltérés
- elektromikroszkóp? túl sok kapcsolat az idegek közt, ha jól rémlik, hiperkonnektivitásnak nevezte

45 perc volt az egész, úgy jegyzeteltem, ahogy bírtam, de hát ez nekem magas, főleg ennyire lerövidítve. Jó lenne egy hosszabb verzió eredeti forrásból.

Csino, ez még nem létező szer, csak ebben a vizsgálatban használták, nem kaphattál ilyet.

Zorka, szerintem jó tudni az okokat. Nálam egyértelmű, hogy jól tettem, hogy nem csaptunk bele a kistesó projektbe. Ez pont ugyanaz, mint a genetikai tanácsadás, százalékok vannak, aztán mindenki eldönti, hogy mit kockáztat meg. Akinek ilyen immunbetegségei vannak, az szerintem nem pluszban parázik, hanem megadják a lehetőséget a döntésre a teherbeesés előtt. (A jövőre nézve, nyilván aki már benne vannak, annak most plusz para.)
Vendégek elől rejtve. Jelentkezz be vagy regisztrálj a tartalom teljes megtekintéséhez.
Engem az érdekelne, hogy ha csinálnának egy átfogó kutatást arra, hogy az immunbeteg anyáknak milyen százalékban lesz auti a gyereke és az autizmus halmozódása hogy néz ki ezekben a családokban. Tehát, hogy van-e olyan, hogy immunbeteg az anya, az apai vagy anyai vonalon ott az autizmus, de a baba mégse auti. Ez nagyon érdekes lenne.