- Hozzászólások: 12
Óvoda, iskola
óvodai integráció
- reményke
- Nem elérhető
Kevesebb
Több
5 éve 9 hónapja #47810
Írta: reményke
reményke válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
Jutalmazás? Próbáltátok már.
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sidney06
- Nem elérhető
Kevesebb
Több
- Hozzászólások: 12
5 éve 9 hónapja #47811
Írta: Sidney06
Fiam 5 éves aspi, lányom 3 éves nt
Sidney06 válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
Szia! Sajnos sejtettem, hogy elég rossz a helyzet. Jelenlegi csoportja az oviban el fog ballagni májusban, így jövőre mindenképp máshová kerülne, új csoportba, új óvónőhöz. Ezt ő is tudja, ezért is sürgetnénk a váltást, ha lenne hová. Ha kérjük az sni megállapítását a szakértői bizottságnál, akkor elvileg mindenképp ki kell jelölniük ovit? Erről van információtok, hogy ez kb. mennyi idő szokott lenni?
Reményke, köszönöm a gyod-ot meg fogom próbálni!
Gondolkozunk a költözésben is, leginkább 11, 15, esetleg 14, 16 kerületek jöhetnének szóba, ha itt jobbak a lehetőségek ovi-suli szempontjából.
Reményke, köszönöm a gyod-ot meg fogom próbálni!
Gondolkozunk a költözésben is, leginkább 11, 15, esetleg 14, 16 kerületek jöhetnének szóba, ha itt jobbak a lehetőségek ovi-suli szempontjából.
Fiam 5 éves aspi, lányom 3 éves nt
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sidney06
- Nem elérhető
Kevesebb
Több
- Hozzászólások: 12
5 éve 9 hónapja #47812
Írta: Sidney06
Fiam 5 éves aspi, lányom 3 éves nt
Sidney06 válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
Szia! A jutalmazás zseton módszerrel működik, több dologban sokat javult, pl. viccből elhagyta a szavak utolsó betűjét, ezt most ezáltal nem csinálja, a logopédia házi feladatot is gyakorolja, rávehetem mozgásra. Az oviban viszont fogalma sincs, hogy mit várnak el tőle, így ott nem tudom ezzel motiválni.
Fiam 5 éves aspi, lányom 3 éves nt
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Szanya1
-
- Nem elérhető
- admin
Kevesebb
Több
- Hozzászólások: 13667
5 éve 9 hónapja #47813
Írta: Szanya1
Szanya1 válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
A szakértői nem fogja megoldani ezt a problémát. Azzal nem vagy beljebb, ha kijelölik a jelenlegit. (Tekintve, hogy az a körzetes. Ha viszel befogadót máshonnan, akkor kijelölik azt, de keresni nem fognak, csak listát adnak az integrálókról.) A költözés sem biztos, hogy megoldás. A mi ovink pl. nagyon jó volt, de komoly viselkedészavart ott se tudtak volna kezelni, mivel helyben gyógypedagógus nem volt, az óvónők szétszakadtak az alapfeladataikban, az asszisztensünkre meg a 3 SNI segítésén túl számos egyéb feladatot bíztak. Ráadásul az én fiam a bent léte idejére 100%-ban kapta az asszisztenst, mert még nem beszélt és nem evett önállóan, így a csoporttárs jól beszélő aspira délelőtt nem volt segítség (érték is atrocitások). Egy autit meg elvittek, már nem emlékszem, hogy pontosan mi volt, de a viselkedése miatt nem működött a dolog még asszisztenssel se.
Óvodán belül kellene másik óvónőt keresni, de ha mindenki elzárkózik, akkor nem nagyon van lehetőséged. Én annyit megtennék, hogy megnéznék egy napot bent, hogy mégis mi zajlik, hogy rendszeresen kiborul.
Óvodán belül kellene másik óvónőt keresni, de ha mindenki elzárkózik, akkor nem nagyon van lehetőséged. Én annyit megtennék, hogy megnéznék egy napot bent, hogy mégis mi zajlik, hogy rendszeresen kiborul.
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sidney06
- Nem elérhető
Kevesebb
Több
- Hozzászólások: 12
5 éve 9 hónapja #47814
Írta: Sidney06
Fiam 5 éves aspi, lányom 3 éves nt
Sidney06 válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
Kedves Szanya1! Köszönöm a válaszod, sokat segítettél! Jelenlegi ovink nem a körzetes, nem állami és semmilyen típusú sni-s gyereket nem fogadnak. A körzetest kérdeztem, ott mondták hogy kivették az alapítói okiratból az autizmust, mert gyógypedagógusuk sincs, menjünk inkább a 17. ker. - be, oda küldték a legutóbbi autit. Ott meg ugye azért nem fogadnak, mert nem ott lakunk. Így zárult be a kör jelenleg a lakóhelyünkön. Igazából azért voltam kíváncsi, hogy mi a helyzet ilyenkor a szakértői bizottságnál, mert hogy pont a jelenlegi ovit nem jelölhetik ki, és nekünk jól is jönne a váltás. Kiborulásai ovin kívül ritkák, társaságba lehet vinni, viszonylag jól kommunikál. Az oviban elmondása szerint van 2 gyerek, aki folyton piszkálja, ő már feladta a próbálkozást a barátkozásra, és elvonul valahová egyedül játszani vagy olvasni, de utána mennek, macerálják, és ilyenkor szakad el a cérna.
Fiam 5 éves aspi, lányom 3 éves nt
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Szanya1
-
- Nem elérhető
- admin
Kevesebb
Több
- Hozzászólások: 13667
5 éve 9 hónapja #47815
Írta: Szanya1
Szanya1 válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
Értem, akkor viszont onnan tényleg menni kellene, mert ha kaptok SNI papírt (amit az óvoda kezdeményezni fog szerintem), akkor úgyis kirakják (mondván nem integráló). A körzeti önkormányzatinak viszont biztosítani kellene az ellátást, vagy ha nem is a körzeti, de a lakhelyen lévő egyik ovinak mindenképp, ezt a jegyzőnél meg lehet reklamálni. Amennyiben nem tudják megoldani, úgy nekik kellene keresni a környéken másikat, biztosítva az odajárást pl. kisbusszal. Csak ennek az intézése nem két perc és az idő megy. Megpróbálhatod, de párhuzamosan érdemes lenne körülnézni, telefonálgatni, hátha van valahol egy üres hely.
Gondoltam, hogy valami ilyesmi lehet a háttérben. Ezt nem fogjátok tudni megoldani ha nincs asszisztens.
Gondoltam, hogy valami ilyesmi lehet a háttérben. Ezt nem fogjátok tudni megoldani ha nincs asszisztens.
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kati0324
- Nem elérhető
Kevesebb
Több
- Hozzászólások: 6
5 éve 9 hónapja #47816
Írta: Kati0324
Kati0324 válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
Szia!
Ha lesz hivatalos papír ami bekerül a pedagógiai szakszolgálathoz abból az oviból ki is vehetik ami nem integrálhatja. Viszont csak úgy jelölnek ki neki másik ovit, ha befogadó nyilatkozat van az oviból, hogy fogadják. Mi hasonló cipőben járunk. Heti 1 fejlesztést írták ki neki mert a környéken nem volt integráló ovi és a 45 perc fejlesztésért oda- vissza 3 órát utaztunk. Most vagyunk olyan helyzetbe, hogy elköltözünk ovitól van befogadó nyilatkozat és áprilisra adott a pedagógiai szakszolgálat időpontot! Úgyhogy 4 évesen se fejlesztése se ovi, úgyhogy jeleg gyermekjogi ügyvéd segítségével elintéztem, hogy legkésöbb február végéig kell biztosítaniuk az időpontot.
Ne hagyd magad, mert, hogy nem integráló oviba jár és nincs kerületileg illetékes ovi aki integráló képesek a gyereket ide-oda passzolgatni.
Ha lesz hivatalos papír ami bekerül a pedagógiai szakszolgálathoz abból az oviból ki is vehetik ami nem integrálhatja. Viszont csak úgy jelölnek ki neki másik ovit, ha befogadó nyilatkozat van az oviból, hogy fogadják. Mi hasonló cipőben járunk. Heti 1 fejlesztést írták ki neki mert a környéken nem volt integráló ovi és a 45 perc fejlesztésért oda- vissza 3 órát utaztunk. Most vagyunk olyan helyzetbe, hogy elköltözünk ovitól van befogadó nyilatkozat és áprilisra adott a pedagógiai szakszolgálat időpontot! Úgyhogy 4 évesen se fejlesztése se ovi, úgyhogy jeleg gyermekjogi ügyvéd segítségével elintéztem, hogy legkésöbb február végéig kell biztosítaniuk az időpontot.
Ne hagyd magad, mert, hogy nem integráló oviba jár és nincs kerületileg illetékes ovi aki integráló képesek a gyereket ide-oda passzolgatni.
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sidney06
- Nem elérhető
Kevesebb
Több
- Hozzászólások: 12
5 éve 9 hónapja #47817
Írta: Sidney06
Fiam 5 éves aspi, lányom 3 éves nt
Sidney06 válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
Köszönöm a válaszotokat!
Kati0324, nem semmi, hogy ehhez ügyvéd kellett. Most már azt hiszem semmi jóra nem számíthatunk.
Kati0324, nem semmi, hogy ehhez ügyvéd kellett. Most már azt hiszem semmi jóra nem számíthatunk.
Fiam 5 éves aspi, lányom 3 éves nt
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sidney06
- Nem elérhető
Kevesebb
Több
- Hozzászólások: 12
5 éve 9 hónapja #47871
Írta: Sidney06
Fiam 5 éves aspi, lányom 3 éves nt
Sidney06 válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
Sziasztok!
Időközben sikerült megbeszélnem jelenlegi ovinkkal, hogy maradhat a fiam, míg nem találok neki megfelelő intézményt/nem kapok befogadó nyikatkozatot/le nem zárul a szakértői bizottságnál az sni státusz. Valaki meg tudná írni, hogy kb. hány hónap szokott ez a folyamat lenni? Onnantól számítva, hogy elküldöm a diagnózist a bizottságnak?
Találtam egy ovit, ahol 15 nt mellé kerül 1-2 aspi, van gyógyped. és gyógyped. asszisztens is, de telt ház van, csak májusban tudnak adni befogadót. Szóval 3-4 hónapot kellene kihúznunk addig.
Időközben sikerült megbeszélnem jelenlegi ovinkkal, hogy maradhat a fiam, míg nem találok neki megfelelő intézményt/nem kapok befogadó nyikatkozatot/le nem zárul a szakértői bizottságnál az sni státusz. Valaki meg tudná írni, hogy kb. hány hónap szokott ez a folyamat lenni? Onnantól számítva, hogy elküldöm a diagnózist a bizottságnak?
Találtam egy ovit, ahol 15 nt mellé kerül 1-2 aspi, van gyógyped. és gyógyped. asszisztens is, de telt ház van, csak májusban tudnak adni befogadót. Szóval 3-4 hónapot kellene kihúznunk addig.
Fiam 5 éves aspi, lányom 3 éves nt
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Szanya1
-
- Nem elérhető
- admin
Kevesebb
Több
- Hozzászólások: 13667
5 éve 9 hónapja #47873
Írta: Szanya1
Szanya1 válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
Változó, pár hét - pár hónap. Viszont nem vagyok benne biztos, de mintha most már csak intézmény kérhetné a vizsgálatot. (Ha visszadobják a kérelmet, akkor ezért.)
Az ovi jól hangzik!
Az ovi jól hangzik!
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Eurolina
- Nem elérhető
Kevesebb
Több
- Hozzászólások: 65
5 éve 4 hónapja #48548
Írta: Eurolina
Eurolina válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
Kedves mandarin,
Elárulnad annak az ovinak a nevét, amelyikkel ennyire meg vagy elégedve? A XVIII.keruletben van?
Elárulnad annak az ovinak a nevét, amelyikkel ennyire meg vagy elégedve? A XVIII.keruletben van?
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Virgil
- Nem elérhető
Kevesebb
Több
- Hozzászólások: 10
4 éve 6 hónapja #50157
Írta: Virgil
Vendégek elől rejtve. Jelentkezz be vagy regisztrálj a tartalom teljes megtekintéséhez.
Virgil válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
Vendégek elől rejtve. Jelentkezz be vagy regisztrálj a tartalom teljes megtekintéséhez.
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Szanya1
-
- Nem elérhető
- admin
Kevesebb
Több
- Hozzászólások: 13667
4 éve 6 hónapja #50158
Írta: Szanya1
Vendégek elől rejtve. Jelentkezz be vagy regisztrálj a tartalom teljes megtekintéséhez.
Szanya1 válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
Vendégek elől rejtve. Jelentkezz be vagy regisztrálj a tartalom teljes megtekintéséhez.
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Eurolina
- Nem elérhető
Kevesebb
Több
- Hozzászólások: 65
4 éve 6 hónapja #50159
Írta: Eurolina
Eurolina válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
Sidney06, melyik ez az ovi, ahol 15 nt mellett 1-2 aspergeres kisgyerek lehet? Nem tudom milyen régi a poszt, de kíváncsi vagyok. Előre is köszönöm!
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sidney06
- Nem elérhető
Kevesebb
Több
- Hozzászólások: 12
4 éve 6 hónapja #50160
Írta: Sidney06
Fiam 5 éves aspi, lányom 3 éves nt
Sidney06 válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
Szia! Végül nem így alakult, külön kis létszámú vegyes sni-s csoportba került a fiam, itt vannak 15-en, a normál csoportban 20-an lettek volna. Ez sima körzetes integráló ovi Budapesten.
Fiam 5 éves aspi, lányom 3 éves nt
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Eurolina
- Nem elérhető
Kevesebb
Több
- Hozzászólások: 65
4 éve 6 hónapja #50162
Írta: Eurolina
Eurolina válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
Ok, köszönöm
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Lizi-chan
- Nem elérhető
Kevesebb
Több
- Hozzászólások: 8
4 éve 2 hónapja #50547
Írta: Lizi-chan
Lizi-chan válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
Sziasztok!
A kisfiam 5,5 éves, Asperger-szindrómás. Magánpszichiàter diagnosztizálta, és az ő javaslatára magánba hordom fejlesztésre (egyéni és csoportos szociális kommunikáció fejlesztése és TSMT). Eddig nem integráló oviba járt, tudtak a papírjáról, tudták kezelni. Az ovija bezárt, jövő héten új oviban kezd, de szerencsére az eddigi csapattal, óvónőkkel. Ez az ovi integráló. Az óvónő tegnap azt mondta, az óvodavezető szerint "ilyen nincs", hogy én nem viszem a szakszolgálathoz. Lesz ezzel kapcsolatban majd egy fogadóóra, amikor ezt részletesen megbeszélhetjük.
Kötelezhetnek rá, hogy elvigyem a szakszolgálathoz? Van erre jogszabály? A pszichiáter szerint a spektrum szélén van, vannak saját kis dolgai, de ezeket eddig tudták kezelni. Tudtommal kevés a gyógypedagógus, a fejlesztés jár, csak nem jut...nem látom, hogy mit nyernénk ezzel, abszolút nem az a kategória, akinek EGYMI-be kellene járnia, értelmileg nem érintett, sőt....
Komolyan vesszük a fejlesztését, nem értem, miért kéne akkor megbélyegeznem egy papírral, hogy majd a szakszolgálat kegyein múljon, melyik iskolába mehet.
Köszönön, ha valaki segít!
A kisfiam 5,5 éves, Asperger-szindrómás. Magánpszichiàter diagnosztizálta, és az ő javaslatára magánba hordom fejlesztésre (egyéni és csoportos szociális kommunikáció fejlesztése és TSMT). Eddig nem integráló oviba járt, tudtak a papírjáról, tudták kezelni. Az ovija bezárt, jövő héten új oviban kezd, de szerencsére az eddigi csapattal, óvónőkkel. Ez az ovi integráló. Az óvónő tegnap azt mondta, az óvodavezető szerint "ilyen nincs", hogy én nem viszem a szakszolgálathoz. Lesz ezzel kapcsolatban majd egy fogadóóra, amikor ezt részletesen megbeszélhetjük.
Kötelezhetnek rá, hogy elvigyem a szakszolgálathoz? Van erre jogszabály? A pszichiáter szerint a spektrum szélén van, vannak saját kis dolgai, de ezeket eddig tudták kezelni. Tudtommal kevés a gyógypedagógus, a fejlesztés jár, csak nem jut...nem látom, hogy mit nyernénk ezzel, abszolút nem az a kategória, akinek EGYMI-be kellene járnia, értelmileg nem érintett, sőt....
Komolyan vesszük a fejlesztését, nem értem, miért kéne akkor megbélyegeznem egy papírral, hogy majd a szakszolgálat kegyein múljon, melyik iskolába mehet.
Köszönön, ha valaki segít!
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Szanya1
-
- Nem elérhető
- admin
Kevesebb
Több
- Hozzászólások: 13667
4 éve 2 hónapja #50548
Írta: Szanya1
Szanya1 válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
Szia Lizi-chan!
Sajnos kötelezhetnek, ez az ovin múlik. (Az viszont már a szakértőin, hogy ők mit írnak le, leírhatják azt is, hogy nincs semmi.)
Ha értelmi sérülés nincs, és komoly viselkedészavar se, akkor mindenképp integrálót írna elő a szakértői, az viszont egy más kérdés, hogy az adott környéken mennyi ilyen van. Most az a trend, hogy erősen bővítik az integráló sulik körét. (De attól még gyógypedagógus nem lesz több.)
Sajnos kötelezhetnek, ez az ovin múlik. (Az viszont már a szakértőin, hogy ők mit írnak le, leírhatják azt is, hogy nincs semmi.)
Ha értelmi sérülés nincs, és komoly viselkedészavar se, akkor mindenképp integrálót írna elő a szakértői, az viszont egy más kérdés, hogy az adott környéken mennyi ilyen van. Most az a trend, hogy erősen bővítik az integráló sulik körét. (De attól még gyógypedagógus nem lesz több.)
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Lizi-chan
- Nem elérhető
Kevesebb
Több
- Hozzászólások: 8
4 éve 2 hónapja #50549
Írta: Lizi-chan
Lizi-chan válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
Szia Szanya!
Köszönöm szépen a gyors választ!
Igazából nem is az a gond, hogy ne lenne elég integráló ovi vagy suli a környéken (Bp., Zugló). Csak annyi ilyet olvastam (itt is), hogy rávágják az iskolakereső anyukára a telefont, ha megtudják, hogy autista (hiába van benne az alapító okiratban, hogy integráló). Vagy hogy a szakszolgálatnál órákat kell várni, és a jól funkcionáló gyerek is rossz eredményt produkál ennyi várakozás után. És akkor ezen múljon...?
Nagyon el vagyok keseredve
De tartok tőle, hogy másik ovival sem járnánk jobban, valószínűleg az előző óvodavezető volt inkább elnéző, mert nem akarta, hogy máshova vigyem.
Köszönöm szépen a gyors választ!
Igazából nem is az a gond, hogy ne lenne elég integráló ovi vagy suli a környéken (Bp., Zugló). Csak annyi ilyet olvastam (itt is), hogy rávágják az iskolakereső anyukára a telefont, ha megtudják, hogy autista (hiába van benne az alapító okiratban, hogy integráló). Vagy hogy a szakszolgálatnál órákat kell várni, és a jól funkcionáló gyerek is rossz eredményt produkál ennyi várakozás után. És akkor ezen múljon...?
Nagyon el vagyok keseredve
De tartok tőle, hogy másik ovival sem járnánk jobban, valószínűleg az előző óvodavezető volt inkább elnéző, mert nem akarta, hogy máshova vigyem.
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sidney06
- Nem elérhető
Kevesebb
Több
- Hozzászólások: 12
4 éve 2 hónapja #50550
Írta: Sidney06
Fiam 5 éves aspi, lányom 3 éves nt
Sidney06 válaszolt a következő témában: Válasz: óvodai integráció
Kedves Lizi-chan!
Mi úgy jártunk, hogy az előző óvoda beadta a papírokat a Szakszolgálathoz, így nem volt választásunk. Viszont nem biztos, hogy rögtön sni-t kap, lehet csak btmn lesz, az pedig nem jelent semmi hátrányt. Új oviba került a fiam, ami valóban integráló volt és ahol minden fejlesztést megkapott.(heti 5 óra) A Szakszolgálatnál a héten voltunk, 1 percet sem kellett várni, vittem pecsétet, hogy ezzel jutalmazzák a megoldott feladatokért, jól sikerült a tesztje. Suliból vittem befogadó nyilatkozatot, kijelölték amit én szerettem volna. Én is sok rosszat olvastam, de örülök, hogy nekünk mostanában jobban alakult a dolog. De az ovi valóban elindíthatja a folyamatot, akár szeretné a szülő, akár nem.
Mi úgy jártunk, hogy az előző óvoda beadta a papírokat a Szakszolgálathoz, így nem volt választásunk. Viszont nem biztos, hogy rögtön sni-t kap, lehet csak btmn lesz, az pedig nem jelent semmi hátrányt. Új oviba került a fiam, ami valóban integráló volt és ahol minden fejlesztést megkapott.(heti 5 óra) A Szakszolgálatnál a héten voltunk, 1 percet sem kellett várni, vittem pecsétet, hogy ezzel jutalmazzák a megoldott feladatokért, jól sikerült a tesztje. Suliból vittem befogadó nyilatkozatot, kijelölték amit én szerettem volna. Én is sok rosszat olvastam, de örülök, hogy nekünk mostanában jobban alakult a dolog. De az ovi valóban elindíthatja a folyamatot, akár szeretné a szülő, akár nem.
Fiam 5 éves aspi, lányom 3 éves nt
Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Oldalmegjelenítési idő: 1.175 másodperc