Másolásvédett tartalom.

Frissen diagnosztizálva

Autizmus mindennapok

  • HáromMackó
  • Auti kisfiam 10 éves
Több
13 éve 6 hónapja #8235 Írta: HáromMackó
HáromMackó válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
labolen:

A mosolygós arcos tábla játékot nekem is átküldenéd?

Köszönöm. :)

Családunk: apa, anya, három gyerkőc és két kandúrka
Családi szóvivő: anya azaz én ;)

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • kimni
  • 9 éves az ASes fiam és 7 éves az NT fiam
Több
13 éve 6 hónapja #8236 Írta: kimni
kimni válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Szanya, annyira megismerném már a fiadat, nagyon aranyos lehet! Tényleg van humora :)
Labolen, komolyan mondom, hatalmas elismerésem a tiéd, hihetetlen,miket találsz ki és csinálsz Latkával! Lassan pénzt kérhetnél Latka anyukájától a fejlesztésekért :D :silly: Na, nekem meg erre nem lenne energiám, egészen biztosan nem tudnék ennyit foglalkozni a fiammal...

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • kimni
  • 9 éves az ASes fiam és 7 éves az NT fiam
Több
13 éve 6 hónapja #8237 Írta: kimni
kimni válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Olvasta itt valaki a Különöse Gyerekek című könyvet? Én csak az elején tartok, de van benne valami módszer, hogyan magyarázzuk el vizuális segítséggel egy ASes gyereknek, amit sima magyarázattal nem ért és valami szituáció megértését kéne, hogy elősegítse. A mi gyógypedünk kért tőlem egy olyan sztorit, helyzetet, amit nem tudtunk megértetni a fiammal. Megírtam neki, ő felkészült és nyomtatott nekünk egy olyan lapot, amin sorok vannak, minden mondat után egy kép. A sztori az volt, hogy nem értette meg sehogysem a fiam, hogyha az öccse nem akar valamit játszani, akkor hagyni kell, nem ér el azzal semmit, ha megüti, meglöki és ordít vele. Soronként van a papíron mindenféle, kezdve azzal, hogy én ki vagyok (mármint a fiam), ki az öccse, hány évesek, szoktak együtt játszani, de néha az öcsi nem akarja azt csinálni, amit ő akar és ilyenkor mit kell csinálni. Minden sor után a megfelelő kép.
Egészen elszorult a szívem, ennyit törődik velünk a gyógyped, olyan helyes kis szösszenet lett ebből. És kíváncsi vagyok, használ-e, ma kezdem el mondatonként olvasni neki.

Csinált már valaki ilyet?

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • agiviki
Több
13 éve 6 hónapja #8238 Írta: agiviki
agiviki válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Labolen, nekem is küldd át lécci! Bár még korai, de egyrészt kíváncsi lettem, másrészt eltesszük későbbre.

Én mindenki gyerkőcét szeretném megismerni! Nagyon várom a családi talit is.

Glor, mivel én még nem találkoztam Kisstimen és Katalynon kívül senkivel nagyon örülnék ha Jázminnal el tudnátok jönni 24-én :cheer:

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • kisstim
Több
13 éve 6 hónapja #8239 Írta: kisstim
kisstim válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Kimni!

Erre én is kíváncsi vagyok. Nagy gondban vagyok mostanában vele a szabályok 1. megjelenítésével, 2. betartatásával. Fiam sztem még kicsi hozzá.

Mit javasoltok 3 évesnek ilyenekre, hogy pl: nem sikítunk az utcán, boltban, stb... ne bújjon ki a kocsiban a biztonsági övből (mondjuk oda sztem csinálok képet és kirakom szemben vele, hátha), de ilyenre, hogy nem dobálunk, nem sikítunk, nem harapjuk anya kezét stb.

MOstanában ezzel küszködünk. PECS egész jól megy amúgy, már kérek-kel mondatozunk, mondjuk még nem mindig használja spontán, van amikor csak simán a kártyával kér, de már azért rajta vagyunk :D

Szóval szabályok 3 évesnek. ??? MOndjuk nem-et megérti, csak képes elég csúnyán reagálni rá.

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • champ
  • 9 éves auti fiú, 7 éves nt lány
Több
13 éve 6 hónapja #8240 Írta: champ
champ válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
labolen:
A humor! Van nekik!
A fiam nagy rajongója a Magyar Népmeséknek. Régebben sokat echolált, most már szinte soha, de azt a szokást vette fel, kb. 1,5-2 éve, hogy a tv-ben, látott szövegeket visszaidézi hasonló szituációkban. Sosem téved, nem mond hülyeségeket.
Nemrég megkértem, hogy rakjon rendet a szobájában. A válasz ez volt: " Én? A vacsa-vacsa kezecsékimet és a csecse-becse lábacskáimat össze nem piszkítom!"
Az Indul a Bakterházból azt tanulta meg, hogy minden kendős nő "Banya", néha "Büdös Banya". :laugh: Imádkozom, hogy soha ne vigyen az utunk olyan kis faluba, ahol a nénikék még hordanak kendőt! :whistle:

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • Edina 21
  • Fiam 13éves,Lányom 17 éves
Több
13 éve 6 hónapja - 13 éve 6 hónapja #8241 Írta: Edina 21
Edina 21 válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Kimni!

Nálunk is nagy probléma volt ez.
Én a következőt csináltam.
Elöször is az ajtóikra csináltam táblákat , bejönni tilos ,a másik oldalon , a kopogj ha hallod , hogy igen bejöhetsz stb. szerintem ez fenn van itt az oldalon.
Ha az volt kitéve , hogy bejönni tilos , akkor nem volt szabad zavarni a másikat.

Csináltam nekik egy játék választó táblát PECS kártyákkal , amire csak olyan játékok voltak feltéve amit mind ketten szeretnek.
Ebből választhatott . Mikor kirakta , hogy - Virág gyere velem labdázni ! nagy siker volt és soha többet nem rúgta vagy ütötte meg a nővérét . Érdekes , hogy ekkor már tudott szavakat mondani , de valahogy csak ezzel a táblával sikerült , hogy össze álljon benne a szabály. Nem ütünk , hanem hívjuk játszani a másikat .

Következő lépcső az volt , mikor mind két gyereknek készítettem napirendet és abban kiraktuk pontosan , mikor van a közös játék és mikor van az "önálló" játék.
Ha önálló játék volt , akkor pl a lányom a szobájába ment és kitette a bemenni tilos táblát.

Aranyosak voltak , egy ídő után már közösen megegyeztek és együtt rakták ki a napirendjüket . :) :) :)
Készitettem nekik egy napirendi táblát utána , itt Órára percre pontosan kitudták rakni a napi tevékenységet . A lányom , megtanulta , hogy a fiammal így a legegyszerűbb .

A fiamat nagyon szépen sikerült ezekre megtanítani , jutalmaztam persze a helyes viselkedést az elején.

Ma már nem kell a vizuális eszköz simán tudja , hogyan viselkedjen.

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • labolen
  • 3 gyerek, 7 éves aspi a nagyobbik fiam
Több
13 éve 6 hónapja #8245 Írta: labolen
labolen válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Szanya: Annyira nem lehetek zseni, ha én is kinyomtattam a pöttyök nélkül! :D

Kimni: Én csak megcsinálom ezeket, aztán talán rá kerül a sor a játékra is. :) Most nincsenek itthon, ha hazajönnek, hétfőtől kezdjük újra a fejlesztéseket. Lesz feladatlap, én-könyv, képsorok, meg egy társas. Ez a mátrix is nálunk társas formában fog zajlani, legalábbis én ezt tervezem. :)

Képes oldal: Biztos nagyon jó lett. Én csináltam ilyet, mikor egy eseményt így magyaráztam el a gyereknek, amolyan képregényesen. Egy mondat, a végére meg egy kis BM kép, vagy fotó. Nekünk Latka nagyon szereti, mert így az egész oldalt el tudja mondani ő is. Sőt az extra szavakat is ismétli, mint pl csurom vizes lettem. :)
És tényleg tök szuper, hogy megcsinál nektek egy ilyen oldalt. Ezután már Te is el tudsz ilyet készíteni.
Majd hozd el mindenképpen a talira, kíváncsi vagyok nagyon erre az oldalra!

Agiviki: ne haragudj, de sehol nem találom a címedet. Majd ha megírod, már küldöm is. És beteszlek majd a címlistába. :)
3mackónak elküldtem.

Kisstim: Kösz a címlistát! Már nem kell keresgetnem annyit! :)
Szabályok: Nálunk az megy, hogy elkészítem a szabályoldalt, és onnantól kezdve legalább érti, hogy mit nem szabad. De, mint a többi gyereket, ez még nem tartja vissza attól, hogy átlépje a határokat. :) Csak most már tudja, hogy miért vagyok mérges! :D
Harapás: mi nekünk erre volt szabályoldalunk is, tilos harapni képpel, majd minden harapás után ment a sarokba. egy ideig nem harapott, most a tesókat újra. Hiába, a nagy háborúkban a játékért néha elveszti az önkontrollt. De minket nem harap sose. Csak elmondja, hogy meg akarlak harapni. :dry:

Champ: Ezek mekkora szövegek! :woohoo: :laugh:
Jó ha nem futtok össze banyákkal. :) Bár nekem a fiam puszta érdeklődés szintjén is tiszta megalázó dolgokat mond a néniknek. :)
-Neked milyen hajad van? Ősz? Nincsen elől fogad! Neked hány fogad van?
Szegény néni, meg azt se tudja, hová legyen! :blink: :laugh:

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • Szanya1
  • admin
Több
13 éve 6 hónapja #8246 Írta: Szanya1
Szanya1 válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Kimni, tényleg aranyos, de ebből új szituban meg helyszínen semmi nem érzékelhető, mert a környezeti tényezőkkel van elfoglalva (ajtó, kilincs, zár, csapok, stb.) Szóval elsőre nem fogod látni sajnos.

Én nem láttam még ilyet, mint amit a gyógyped.-etek csinált. Érdekesen hangzik! Bár nekünk eléggé távlati...

Kisstim, szerintem nem vagytok még szabályoldal szinten. Inkább az okokat kellene keresni, hogy mitől viselkedik helytelenül, és kiiktatni, megelőzni a szitut. Jártok a Delejbe?

Champ, én is imádkoznék a helyedben. :laugh: :laugh: :laugh:

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • Szanya1
  • admin
Több
13 éve 6 hónapja #8247 Írta: Szanya1
Szanya1 válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Labolen, de Te legalább rájöttél, hogy mi a megoldás! :)

Huh, jó, hogy mondod, hogy Latka kissé nyíltabb a szokásosnál, így a gyerekes tali előtt még időben be tudok iktatni egy plasztikai sebészeti beavatkozást. Állítólag már több dolgot is meg tudnak csinálni egyszerre... :laugh: :laugh: :laugh:

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • agiviki
Több
13 éve 6 hónapja #8248 Írta: agiviki
agiviki válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Labolen, ocsaiviki@gmail.com. Előre is köszi:-)

Alig várom a talit, biztos sokat fogok tőletek ott is tanulni.
Edinának akkor Tofiffee:-) Egyéb igények? Csak viccelek ám,
de valami nagyon finomat tuti viszek:-)

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • Szanya1
  • admin
Több
13 éve 6 hónapja #8249 Írta: Szanya1
Szanya1 válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Viki, múltkor olyan sütiket hoztak a lányok...! Plusz Kisstim készített szendvicseket, de sajnos alig tudtam valamit megkóstolni ebéd után. Most majd mellőzöm az ebédet. :laugh:

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • kimni
  • 9 éves az ASes fiam és 7 éves az NT fiam
Több
13 éve 6 hónapja #8250 Írta: kimni
kimni válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Glor, én nagyon szomorú lennék, ha nem jönnél a talira... és megint elvinnélek, ha jönnél :)
Apukád nekem is gyanús. Te jó ég, tényleg tizenkét gyereke van :woohoo: Akkor neked jó sok féltesód is van, nemcsak 3 édestesód! De jó lehet 3 édestesóval, nagyon irigykedem :)
Mennyi időre ment ki a férjed? Hogy bírod? Én nagyon félek... csak augusztusban indul, de ugye határozatlan idejű, normál állása lesz, nálunk az egyetlen kérdés, hogy mi mikor tudunk utána menni. Lehet, hogy 1 év...

Labolen, és most a legkisebb otthon van, csak a két nagy ment el? Klassz lehet most nektek a férjeddel :) Én eddig csak olyan folyamatábrákat rajzoltam, azon nem volt szöveg, ez a szöveges egy előrelépés :) Te tényleg egy profi gyógyped vagy már, baromi ügyesen csinálod! Ez valami módszer, nem jut eszembe a neve... elviszem a talira a papírt, persze!

Szanya, a kilincsezés közben is lehet aranyos egy kisfiú, én úgyis látni szeretném :) Persze,mindenki gyerekét megismerném!

Edina, nagyon köszönöm a tanácsokat! Nálunk a játék közbeni frusztrálódás a baj, amikor a kicsi nem akarja pont azt csinálni, amit a nagy mond neki, ekkor a nagy nem érti, miért nem csinálja a kicsi és totál ideg lesz ettől, vagy a kicsit kezdi ütni vagy toporzékol és üvölt és magát hergeli. Nem mindig, de elég sokszor, jellemzően egy ideig totál jól játszanak, de amint sok volt az inger a nagynak, rájön ez a "görcsösség", rugalmatlanság. De, ahogy írtál, totál el tudom képzelni, hogy ez a módszer, ez a vizuális segítség meg tudja oldani ezt a problémát is. Kíváncsi vagyok, ma már kétszer átbeszéltük ezt a papírt. Az a feladatom, hogy egy ideig naponta elő kell venni.

Kisstim, nekem ilyen gondokra, amiket írtál, voltak a saját rajzaim. Ne sikítson pl. Lerajzoltam őt (pálcika fiú, mondtam, hogy ez ő), szájából jön a buborék, anya éppen fogja be a fülét - HANGOS. Ezt áthúztam pirossal, majd mellé rajzoltam ugyanígy őt, akiből nem jött ki buborék (tudod, a szövegbubi), anya pedig mosolygott és ő is mosolygott. De ekkor a fiam 4.5 éves volt, szóval fogalmam sincs, hogy egy 2.5-3 évesnél ez működne-e... szerintem még nem, de megpróbálnám. Mindenesetre a jutalmazás akkor is működhet. Meg a tiltó rajz. Kisfiú, szájából szövegbuborék, anyuka fülét befogja - ezt pirossal áthúzni és mondani mellé, hogy hangosan sikítozni nem szabad. Ha egy autóút alatt nem sikított hangosan, akkor kaphat jutalmat. Ehhez is kicsi még?

Ma mondta még a gyógyped, hogy szeptembertől egy olyan iskola előkészítőbe kellene járnia a fiamnak, ahol 4-5 ASes gyerek lesz egy csoportban és minden héten 1 egész délelőttön át fognak "iskolásat játszani". Szerintem ez fantasztikus lenne, nagyon megörültem ennek a lehetőségnek, pont ez az, ami nagyon kellene a fiamnak! Még mindig nem hiszem el, mennyire jó hely ez az EMÚ. Hogy miből fogom kifizetni, azt nemtom, de megyünk :) Persze, ez nekem kemény lesz, hiszen aznap már nem tud oviba menni (délután nem tudom bevinni), meg reggel vinni, délben menni érte, én így nemtom, hogy fogok dolgozni aznap.

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • kimni
  • 9 éves az ASes fiam és 7 éves az NT fiam
Több
13 éve 6 hónapja #8251 Írta: kimni
kimni válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok

Szanya1 írta: Huh, jó, hogy mondod, hogy Latka kissé nyíltabb a szokásosnál, így a gyerekes tali előtt még időben be tudok iktatni egy plasztikai sebészeti beavatkozást. Állítólag már több dolgot is meg tudnak csinálni egyszerre... :laugh: :laugh: :laugh:

:D :D :D Azért ismerjünk ám meg :) De főleg a fiad ismerjen meg :)

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • Szanya1
  • admin
Több
13 éve 6 hónapja #8252 Írta: Szanya1
Szanya1 válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Kimni, ez a sulielőkészítő extraszuperjól hangzik! Szerintem nagyon jó lenne, ha az ovi is belemegy. Ha beválik Nektek, akkor jövőre megyünk mi is!
Írtam egyébként nekik, hogy feltenném az adataikat, válaszoltak, hogy meggondolják (?), de nem jelentkeztek vissza. Esetleg rákérdezhetnél, hogy mi van??

Ááh, pedig arra gondoltam, hogy szőke, derékig érő hajat varratok, plusz kis zsírleszívás és szilikon ide-oda... :silly: Na de rendben, megértem, ha mereven ragaszkodtok jelen valómhoz. :laugh: :laugh: :laugh:

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • labolen
  • 3 gyerek, 7 éves aspi a nagyobbik fiam
Több
13 éve 6 hónapja #8253 Írta: labolen
labolen válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Szanya: Fölösleges minden szépítkezés, az első kérdése úgyis a hány éves vagy lesz! :D

Kimni: Igen, most csak a kicsi van itthon. :) Nagyon élvezzük! Én kitakarítottam az egész házat, tök csönd van körülöttem. :)
Nem ismerem ezt a módszert. Én csak annyira élvezem a BM előnyeit, hogy most már minden mondat után odateszek egy képet, hogy mi a mondat fő lényege. Így Latka is érti a szöveget, és maga is el tudja "olvasni". Én meg remekül szórakozok, amíg csinálom, tiszta élvezet egy-egy ilyen oldal elkészítése.
Amúgy küldtem mailt. :)

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • Edina 21
  • Fiam 13éves,Lányom 17 éves
Több
13 éve 6 hónapja #8254 Írta: Edina 21
Edina 21 válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
De Szanya erre tudja a jó választ .
20 éves 10 év tapasztalattal. :laugh: :laugh:

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • Glor
Több
13 éve 6 hónapja #8255 Írta: Glor
Glor válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Sziasztok, Anyukák!
Szeretnék én is elmenni a találkozóra, de Jázmint nem nagyon tudom kire hagyni. A húgom dolgozik sajnos, a Nagymama Görögországban lesz, a Dédi lassan 80 éves nem bírja, a Nővérem pedig azért nem jó, mert az NT négyéves kislánya nagyon féltékeny, sírt múltkor Jázmin valamiért, és nem engedte meg az Anyjának, hogy megvigasztalja egy kicsit. Mindkét kislánynak rossz perceket okozhat, ha náluk hagyom. A legjobb barátnőm Gödöllőn lakik, a másik meg Érden, a többi pedig külföldön. Nagyon gondolkozom, hogy vagy a Fecskefészekkel, vagy a decentrummal felveszem a kapcsolatot.
Ha senki nem bánja, akkor elvinném Jázmint! Sokáig nem biztos, hogy maradhatunk. Jázmin gyakran dönt úgy pl.: hogy nem akar a Nagyiéknál lenni, fogja magát és visszaül a babakocsijába 10 perc után! Ez a jelzés felém, hogy ezt most már unom, Anyám induljunk! Szegény Dédi és Nagyi pedig a világon mindent megtesz, hogy szórakoztassák, van kutya, nagy kert, pacsálni is lehet, de mégse akar ott lenni egy óránál többet. S. Annát is mindig ott akarja hagyni, Emmát érdekes módon nem.
Kimni! Jázminnal együtt is vállalod a fuvart?
A férjem Münchenbe ment határozatlan időre, sajnos itthon építésvezetőként nem tud elhelyezkedni, kint viszont tudják foglalkoztatni. Elvileg 4-6 hetente tud hazajönni, de később lehetőség van arra is, hogy 3 hetet dolgozik és egy hetet itthon van, majd meglátjuk.
A TSMT tornát egyedül nagyon nehéz csinálni, lassan izmosabb vagyok mint egy férfi.
Kimni, biztosra veszem, ha elmegy augusztusban a férjed lazán veszed majd az akadályokat! Remélem, hogy a férjed is, neki sokkal nehezebb lesz nélküled!!! Na, ezért telefonálgat Anyósod sűrűbben a fiának, itt látszik nagyon , hogy tudja a problémát tudat alatt, és félti, hogy mire megy, mihez kezd a fia egyedül, Nélküled, Nélküle!
Gondolkoztam Apám mégsem lehet autista, mert bizony gyakran hazudott, a sunyiság pedig nem jellemző náluk nem?
Szanya, Champ, nagyon jót nevettem! Szórakoztatóak nagyon a gyerekeink.

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • Edina 21
  • Fiam 13éves,Lányom 17 éves
Több
13 éve 6 hónapja #8256 Írta: Edina 21
Edina 21 válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Glor!

Nálunk volt segítő a Fecske szolgálattól is és az Auti Decentrumtól is .Nagyon kedves aranyos , csajszik voltak. A fiam rögtön megkedvelte őket. :)

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • Glor
Több
13 éve 6 hónapja #8257 Írta: Glor
Glor válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Labolen, és az összes ügyes anyuka! Bármit készítettek a gyerekeknek azokat kérlek benneteket, automatikusan küldjétek el nekem is. Jázmin ugyan fényévekre van attól, hogy pl.: a Labolen legutóbbi mátrixát megoldja, de a feladat nagyon jó, laminálom és elteszem későbbre.
Köszönöm szépen: hszgloria@gmail.com

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Oldalmegjelenítési idő: 7.840 másodperc
Az oldal motorja a Kunena fórum