Másolásvédett tartalom.

Frissen diagnosztizálva

Autizmus mindennapok

  • kimni
  • 9 éves az ASes fiam és 7 éves az NT fiam
Több
13 éve 3 hónapja #16500 Írta: kimni
kimni válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Marco, nagyon király ez a kártya, nekem is tetszik :)

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • mimmo
Több
13 éve 3 hónapja - 13 éve 3 hónapja #16501 Írta: mimmo
mimmo válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Hű! Ha nem tudnám biztosan, hogy a gyerekeink nem egy óvodába járnak, azt gondolnám csoporttársak...és ugyanaz az óvónő igyekszik minden áron megnehezíteni a fiainknak és a családunk életét.

Persze tudom, hogy nem egyszerű az óvónőknek sem, ha egy gyerek bármilyen módon jobban eltér az átlagtól. Nekünk is hosszú tanulás, keresgélés...mire kialakítunk, működtetünk, megoldunk valamit a gyerekekkel kapcsolatban. És a pedagógusoknak hiányoznak az eszközeik, és itt nem csak fizikai eszközökre gondolok. És sajnos sokszor a felhalmozott, összegyűjtött ismeretanyagot, kész eszközt sem fogadják el. :(

Tegnap én is 50 percet beszélgettem az óvodai fejlesztő pedagógusunkkal telefonon, most kicsit nyugodtabb vagyok, pedig tudom, hogy az óvó nénink nem fogja annyiban hagyni a terveit. majd rejtve beírom én is részletesebben, ha kicsit oda jutok a nagy géphez.

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • Lucy
Több
13 éve 3 hónapja #16502 Írta: Lucy
Lucy válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Kimni, akkor nektek jól alakult ez a dolog, bárcsak mi is elérnénk, hogy a gyerek viselkedése ne tűnne ki! Igaz, itt is az első két hónapban el sem hitték, hogy a gyerek érintett, de aztán hirtelen csőstül jöttek a problémák, sajnos. A viselkedésproblémákat értem ezalatt, amik miatt, talán nem is autizmus, de valami magatartászavar, hiperaktivitás irányába biztosan felmerült volna némi gyanú. Az első ovinkban is, az óvónő, aki jelezte, hogy a gyerek más és bizony gond van vele, nem gondolt autizmusra, én utólag úgy érzem, valami másféle irányban tapogatózott. Ő nyomatékosan javasolta a Bizottságot. Nálunk a második ovi azért került a képbe, mert a környéken oda jár a legtöbb sni-s gyerek. Van helyben gyógypedagógus és toleránsabbak az óvónők, pl. a mi csoportunkban tavaly volt egy értelmi sérült kisfiú is, de a többi csoportban is vannak problémás gyerekek.

Anyukám tanítónő, ő mondta, mikor beszéltünk erről, hogy az sni státusz levehető, náluk a suliban is a felülvizsgálatokon vannak ilyen esetek. Jó lenne, ha rólunk is lekerülhetne, de nem a státusz miatt mondom, hanem hogy tényleg annyit javulna a gyerek magatartása, hogy ez simán menne. Egyébként most itthon vagyunk, mert beteg, és sokkalta nyugisabb, a közösségben szorong és frusztrált, ahogy észrevettem.
Most nekünk oviban jó, hogy tudják, mi a gond, mert teljesen másképpen közelítenek felé, mint ha csak simán egy ún. rossz gyerek lenne.

Champ, én is hallottam az elektív mutizmusról, de ez a kisfiú otthon sem beszélt egyáltalán.

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • labolen
  • 3 gyerek, 7 éves aspi a nagyobbik fiam
Több
13 éve 3 hónapja #16503 Írta: labolen
labolen válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Lucy: Nem is arról van szó, hogy a pedagógus ne tudja a diagnózist. Hanem hogy ha nem szükséges, akkor ne kelljen bizottság elé menni. Csak akkor, ha abból egyértelmű előnye származik a gyereknek.
Egyetértek abban, hogy az enyhe eseteknél is javíthat a gyerek megítélésén, ha tudja a pedagógus, hogy nem neveletlen, nem magatartás zavaros, vagy elhanyagolt a gyerek, hanem autista.
Az egy külön nehéz helyzet, ami Kimniéknél előállt. Hogy nem a gyerek előnyére fordította ezt a tudást az óvónő. nem segített pluszban az ismert nehézségeiben, hanem valami rejtett ok miatt mindenképpen bizottság elé akarja küldeni.
Amúgy lehet el kéne neki mesélni, hogy nem járna az ovinak ebből semmi plusz pénz. Sőt, anyagilag veszítenének rajta. Lehet ez hatna...
Bár ha most változtatnak rajta, talán ez a szerencsétlen helyzet javulni fog. A mi ovink pl kifejezetten rosszabbul járt emiatt. Kevesebb gyereket vehetett fel a fiam miatt, plusz pénzt meg nem látott semmit. Igaz, fejlesztést sem tudott adni, mert az önkorm. nem engedte.

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • Szanya1
  • admin
Több
13 éve 3 hónapja #16504 Írta: Szanya1
Szanya1 válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Bundáskenyér, ez nagyon jó, pontosan így gondolom! Szerinted el lehet ezt valamilyen úton-módon intézni?

Aláírásgyűjtés, még van pár nap! www.maganiskolak.hu/ame-iroda-hirek (5. hír, meghosszabbított határidő!)

Lucy, beszédfogyatékosság esetén lehet olyan, hogy nem beszél, mégse auti. Azt kell nézni, hogy milyen a nonverbális kommunikáció, az már ad egy irányt.

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • Miri
Több
13 éve 3 hónapja #16505 Írta: Miri
Miri válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Kimni:

Vendégek elől rejtve. Jelentkezz be vagy regisztrálj a tartalom teljes megtekintéséhez.

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • labolen
  • 3 gyerek, 7 éves aspi a nagyobbik fiam
Több
13 éve 3 hónapja #16506 Írta: labolen
labolen válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Marco: Én sem adok kártyát sose. Csak amiatt gondoltam, hogy nem ilyet adnék, mert a kártyának pont az a lényege, hogy ne szóban kelljen magyarázkodni, vagy az emberek megértését kérni. Na már most egy akadékoskodóval szemben lehet, szóban pont ugyanezt a mondatot mondanám el. :D Hozzá passzoló éles hangsúllyal és nagyon nem "érett felnőtthöz" méltó arckifejezéssel. Azt már megtanultam, hogy ez nem segít semmit, se a fiamnak, se senkinek. Akkor inkább adjon az ember megértést kérő kártyát, így inkább a beszólónak lesz oka elszégyellnie magát. De ha én felháborodok, vagy kioktató szöveges kártyát adok, akkor nemhogy magam és a gyerek ügye mellé állítom, hanem még inkább magunk ellen hergelem.
Félre ne érts, belül ugyanezt gondolom, és ha szólnom kell, akkor ugyanezt mondanám. És nem is mindig maradok csöndben... :blush: :P De már megtanultam anyámtól (kicsit megkésve :blink: ) hogy nem célra vezető mindig veszekedni. :)
Mondjuk eddig még nem kerültünk olyan szituációba, amikor kártyát kellett volna adnom. Leginkább azért, mert aki beszólt, abból nem néztem ki, hogy tud olvasni. :angry:

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • kimni
  • 9 éves az ASes fiam és 7 éves az NT fiam
Több
13 éve 3 hónapja #16507 Írta: kimni
kimni válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Miri, nagyon jól tettétek, hogy átvittétek máshová!! Én is vittem volna, de a helyzet fonákja, ez az egyetlen normális integráló óvoda a kerületben, tehát mi nem nyertünk volna semmit az sni státusszal. Még új ovit sem :)
Akkor ti is szenvedtetek egy ideig ezzel a nem elfogadással....

Tényleg, félreértés ne essék, sok helyen van ilyen gond az auti kicsikkel (azaz az óvónőikkel), de engem az bosszant, hogy az ő hibái úgy palástolja, hogy támad engem és megpróbál ellehetetleníteni puszta dühből (nagyon jól tudja, hogy nekünk nem kell sni státusz, mégis azzal zsarol, hogy szakértőibe küldi). Emberileg van problémám vele.

Csak egy példát írok. Jó példát :)
Vendégek elől rejtve. Jelentkezz be vagy regisztrálj a tartalom teljes megtekintéséhez.

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • wertzuz
Több
13 éve 3 hónapja #16508 Írta: wertzuz
wertzuz válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok

champ írta: Vannak fejleményeim parkolási igazolvány és gépjármű adókedvezmény ügyében!
Szóval nekünk első fokon mindkettőt elutasították, de fellebbeztünk. Befogadták, elindult a másodfok, erről a héten kaptunk értesítést, de csak a parkolási igazolványról szólt, ezért felhívtam a kormányhivatalt. Azt mondták, hogy a regionális roki bizottság be fog minket hívni, vinni kell a gyerekkel együtt az összes papírját. Majd ott kiadnak 1 db szakvélemény, ami abban le lesz írva, az alapján jár az adó kedvezmény és a kártya is. Elmondta az ügyintéző, hogy nem érti, miért dobott vissza az első fok, mert a benyújtott papírok alapján, diagnózis, a BNO kód és N1 kód alapján a jogszabály szerint jár minden!
Kíváncsi leszek mi lesz másodfokon. Az ügyintéző szerint nem küld el mindenkit alapból a másodfok a fenébe, jönnek vissza onnét úgy emberek, hogy mégis járnak a juttatások.
Szóval, ha ilyesmit intéztek és elutasítanak, akkor nyújtsatok be fellebbezést!

Ezt bemásolom a juttatásokkal kapcsolatos topicba is.[/hide]


Sziasztok! Teljesen új vagyok ezen a fórumon, és rengeteg dolog lenne amiről beszélgetnék. De most így hirtelen ez a parkolási kártya és adókedvezmény lenne a leg lényegesebb. Hol kell intézni és mit, hogyan???
18-án megyünk a szakértői bizottsághoz, ott kell ehhez kérni igazolást, és azt az önkormányzathoz bevinni? Vagy hogyan és mit kellene csinálnunk?

Előre is köszönöm, ha segítetek.

Másik lényeges kérdés nálunk az ovi választása. Nem tudom mivel teszek jobbat, ha nem beszélő auti kisfiamat speckós oviba, vagy integráltba iratjuk be. Most integrált bölcsiben van, de a gondozók (12 gyerekre 2 gondozó van) így se tudják kezelni a Gergőt. Sokszor van rajta szorításból eredő kéznyom, külsérelmi jelek. Rángatják, a karánál fogva lógatva cipelik. Szóval nem tudom mi lenne a jobb. Olvasva titeket a sok rossz véleményt is összezavarodtam. :(

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • Szanya1
  • admin
Több
13 éve 3 hónapja #16509 Írta: Szanya1
Szanya1 válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Szia Wertzuz!

Honnan van diagnózisotok? Ott kellett volna, hogy adjanak papírt az emelt családi pótlékhoz és parkolásihoz is. Edina írt ezekről egy cikket, az érdekképviselet menü alatt van valahol. Szerintem először a felső menüsor alatti cikkeket nézd végig egyesével, úgy tudsz a legjobban képbe kerülni.

Hány éves a kisfiad? Mennyire jellemzőek a viselkedészavarok? Merre laktok?

A rejtett szövegek használata:: az emoticonok fölötti ikonokból jobbról a 7. Az emoticonok alatt látod, hogy kell használni: csak a regisztrált felhasználók látják, amit így írsz.
Ha valaki ilyenbe írja a szöveget, azt onnan nem másoljuk láthatóra. (Semmi gond, nem tudhattad és ez a téma amúgy is meg lett osztva jog-juttatások topicban.)

Bölcsi: ha a gyereken külsérelmi nyomok vannak, akkor azonnal el kell hozni.

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • kimni
  • 9 éves az ASes fiam és 7 éves az NT fiam
Több
13 éve 3 hónapja #16511 Írta: kimni
kimni válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Wertuz, szia! Szerintem egy ilyen kérdésben a fejlesztők a kompetensek, a gyógypedagógusok, akik foglalkoznak a fiaddal (gondolom, jártok auti spec fejlesztésre). Mármint, hogy speciális vagy integráló ovi.
Mindenhol ki lehet fogni rossz óvónőt. Vagy rossz helyet. Ettől még van nagyon sok valóban jó integráló ovi. Amilyen tapasztalatunk nekünk van az ovival, azért az nem mindennapos. Többnyire jó helyen szoktak lenni az integráló oviban az autik! De, hogy lehet-e integrálni, arról a gyógypedeknek kéne nyilatkozni szerintem.

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • wertzuz
Több
13 éve 3 hónapja #16512 Írta: wertzuz
wertzuz válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Kisfiamnál tavaly májusban diagnosztizálta Prekop Csilla a Vadskertben az autizmust. Kaptunk is emelt családit, meg parkoló kártyát. Meg adókedvezményt is. De tavaly év végén küldtek levelet, hogy már csak súlyos mozgássérülteknek járnak a kedvezmények, és hogy felül kell vizsgáltatni, stb. De a kisfiamnak nincs mozgásszervi baja. Viszont kezelhetetlen, irányíthatatlan. Így a kocsiból ki be szállás elég veszélyes vele, elszalad, ledobja magát a földre akár úttesten is. A rokikártya nagy segítség. Épületek elé parkolhatok vele, így csak kikapom, és már bent is vagyunk. Vagy közel a bejárat, és talán engedi az ölben átvitelt.
Gergő 3 éves. Nem beszélő auti. Kezelhetetlen, öntörvényű, irányíthatatlan kisfiú, aki amúgy nagyon kedves, nyitott kisfiú. Sokat nevet, játékos, szemkontaktust rövid ideig tart. Érintést viszonylag jól tűri, tőlünk szülőktől igényli, idegenektől nem igazán. Tevékenységekbe nehezen bevonható, kis ideig tud figyelni. Gyerektársaságot egész jól viseli, de ritka a közeledés feléjük. "elmegy" mellettük. Nem keresi a kontaktust.
Budapesten Káposztásmegyeren lakunk. Itt sok a park, valamelyest zárt. Imád motorozni, rohangálni. Fejlesztése az EGYMIből jár hozzá utazó gyógypedagógus heti 3*45 percre. Egyéb helyre nem igazán tudjuk hordani, sajnos anyagilag nem úgy állunk, és ezek borzasztó drágák.

A cikkeknek utána nézek. :)
Köszönöm!

A rejtett szöveget nem értem sajnos.

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • HáromMackó
  • Auti kisfiam 10 éves
Több
13 éve 3 hónapja #16513 Írta: HáromMackó
HáromMackó válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Szia wetzuz!
Az avatárképem helyén látod melyik ikonnal tudsz elrejteni. Kijelölöd az elrejteni kívánt szöveget és megnyomod ezt az ikont.

Családunk: apa, anya, három gyerkőc és két kandúrka
Családi szóvivő: anya azaz én ;)

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • HáromMackó
  • Auti kisfiam 10 éves
Több
13 éve 3 hónapja #16514 Írta: HáromMackó
HáromMackó válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
valami miatt, most nem tudom kicserélni az avatár képemet ... :unsure:

Családunk: apa, anya, három gyerkőc és két kandúrka
Családi szóvivő: anya azaz én ;)

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • bundáskenyér
  • Témaindító
  • 10 éves középsúlyos auti kislányom van
Több
13 éve 3 hónapja #16515 Írta: bundáskenyér
bundáskenyér válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Szanya!

Vendégek elől rejtve. Jelentkezz be vagy regisztrálj a tartalom teljes megtekintéséhez.

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • Edina 21
  • Fiam 13éves,Lányom 17 éves
Több
13 éve 3 hónapja #16516 Írta: Edina 21
Edina 21 válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Szia Wertzuz !
Mintha az Én fiamat írtad vólna le 3 évesen. :)

Mivel öntörvényű és nem beszél még , ezért fontos lenne neki az olyan óvi ahol megkaphatja a neki járó segítséget és kicsi a csoport létszám.
Asszisztenst , auti spec fejlesztést , napirendi kártya , PECS a kommunikáció tanítására .

Vadaskertben voltál szülőképzésen ?
PECS-et tanított Anna ?

Fel kell kutatni az anyagi segítségeket . Tudom, hogy most extra nehéz de próbálni muszály.
Nekünk a korai fejlesztő ovis csoportjába járt a fiam, sikerült akkor kapni támogatást a megyei önkormányzattól , ösztöndíj címen. .
A fiamat Normál vagy integráló ovi nem vette fel akkor még ,ép értelmű . 5,5 évesen kezdett el szavakat mondani , társalgási szintet 8,5-9 évesen érte .Öntörvényűségén a napirendi kártyák + jutalmazás segített .

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • Lucy
Több
13 éve 3 hónapja #16517 Írta: Lucy
Lucy válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Wertzuz, üdv. a fórumon!

Ez az integrált-szegregált ovi örökzöld kérdés szerintem, nem egyszerű, az biztos. Valóban az a legjobb, gondolom én, ha szakember is ad nektek erre vonatkozót tanácsot, aki ismeri a gyereket (ahogy előttem is írták).

Nálunk pl. van kis létszámú gyógyped. ovi itt a szomszédban, auti-végzettségű óvónő-gyógypeddel, van napirend, kódos munka stb. Ugyanakkor nincs ép értelmű kisgyerek a csoportban, nagy részük nem is beszél (volt, aki járni tanult éppen), különféle sérülésekkel élő gyerekekről van szó, nem csak autistákról. Nyilván mérlegelni kell, mi a jobb az adott gyereknél, milyen problémák vannak stb. Van, akinek ez a legjobb, másnál talán az integráció ad pluszt.
Nekünk az integrációban az a gond adódott, hogy, noha nem vészesen nagy a csoportlétszám (alapban 21 fő, azt hiszem), a kisfiamnak délig ott lenni, ebédelni, igyekezni viselkedni, eligazodni stb. nagyon megterhelő, kicsit, vagy éppen nagyon, zizeg még jó sokat utána, szóval fárasztó a számára. Ugyanakkor sokat profitál is az egészből, ami miatt mégis inkább ez éri meg. Arról nem beszélve, hogy az eddig őt vizsgálók is egyértelműen az integrációt javasolták.
Ő ép értelmű, beszél, jó a beszédértése is, sajna viselkedésproblémák, amik nehézségeket okoznak az ovis mindennapokban. Remélem, ezek javulnak majd nála. Igyekeznek vele megértéssel foglalkozni, főként az egyik óvó nénije, de azért észrevenni, hogy nem auti-spec. szakemberek. Én azt mondom, nem mindegy, nagyon nem, hogy az adott intézményben milyenek az óvónők, dadusok, talán ez a legfontosabb.

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • Szanya1
  • admin
Több
13 éve 3 hónapja #16518 Írta: Szanya1
Szanya1 válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Bundáskenyér,
Vendégek elől rejtve. Jelentkezz be vagy regisztrálj a tartalom teljes megtekintéséhez.

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • bundáskenyér
  • Témaindító
  • 10 éves középsúlyos auti kislányom van
Több
13 éve 3 hónapja #16519 Írta: bundáskenyér
bundáskenyér válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Szanya!

Vendégek elől rejtve. Jelentkezz be vagy regisztrálj a tartalom teljes megtekintéséhez.

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

  • champ
  • 9 éves auti fiú, 7 éves nt lány
Több
13 éve 3 hónapja - 13 éve 3 hónapja #16520 Írta: champ
champ válaszolt a következő témában: Válasz: Autizmus mindennapok
Szia Wertzuz, üdv a fórumon!

Január 1.-től megváltozott a parkolási ig. és adókedvezmény igénylésének menete. Nálunk, a mi okmányirodánkban ez most a következő:
- a gyerek összes igazolását, diagnózist, amin van BNO kód, neurológusi szakvéleményt, ami az "N1" kódot tartalmazza, valamint azt, hogy az állapot a születéstől fennáll, az emelt csp-s igazolást össze kell szedni egy másolati példánnyal bemenni az okmányirodába.
- ott adnak egy formanyomtatványt, amin a gyerek és a gondviselő adatai mellett ki kell tölteni, hogy mit igényelsz (javasolt mindkettőt) és felsorolni, hogy milyen mellékleteket csatoltál.
-ezt a kérelmet az okmányiroda fogadja be tőled és küldi tovább a helyileg illetékes roki bizottságnak.
- a bizottság a beérkezett papírok alapján dönt. Ha az N1 kód és az "autizmus" diagnózis (vagy ezek "unokatesói" - asperger, pervazív zavar) rajta van a papírokon MEG KELL, HOGY ADJÁK a jogosító szakvéleményt, amit a kérelmezőnek közvetlenül küldenek meg.
- a szakvéleményt be kell vinni az önkorihoz, ők adják adókedvezményt, ami, mint ma megtudtam, tárgyévben visszamenőleg is jár, hiszen a fogyatékosság születéstől fennáll
- a parkolókártyát ugyanezzel a szakvéleménnyel az okmányirodában kell kérni.

Bár alapból járna minden, mi mégis elsőfokon elutasító szakvéleményt kaptunk, mondván a benyújtott 11 db mellékletből nem tudják egyértelműen megállapítani a jogosultságot...
Igaz, 5000 Ft, de be kell nyújtani a fellebbezést! Most ugyan behívnak minket személyesen a bizottsághoz, de már a papírok alapján is jár a kedvezmény és a kártya is! Nagyon kíváncsi leszek, mi lesz a személyes vizsgálaton!

Másolom a másik topicba is!

Kérjük, hogy Belépés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Oldalmegjelenítési idő: 7.442 másodperc
Az oldal motorja a Kunena fórum